בתשובה לדובי קננגיסר, 04/04/11 4:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אגב, לעניין הפרטים שבכתבה שלטענתך לא קראתי ואתה כן, להלן ציטוט ממנה: "לפני כולם באו ותפסו אותי כמו אחרון הפושעים ואזקו אותי", סיפר, "אז הובילו אותי לחדר ריק וקטנטן ועשו לי חיפוש גופני מלא בעירום. לאחר מכן חקרו אותי במשך שמונה שעות". דמקה ציין כי דרש לדבר עם הקונסוליה הישראלית, אך לא נענה. "לא משנה מה אמרתי - שום דבר לא עזר". "חיפוש גופני מלא בעירום" זה לא השפלה ? אבל זה באמת לא החלק החשוב בסיפור החלק החשוב הוא שהגיע בן אדם כדי לטייל לאחר שעשה מאמץ לא קטן וגורש בבושת פנים בטענה שדרכונו מזוייף (לטענת הגרמנים הסיפור על זיוף הדרכון מקורו בקנדה ולא בגרמניה), מבלי שבכלל נעשה ניסון לברר את הדבר עם מפיקי הדרכון. איך בכלל אפשר לטעון טענת זיוף (שבדיעבד ברור שהייתה שקרית) מבלי לשאול את מנפיקי הדרכון ? הרי זה הדבר הראשון שצריך לעשות אם באמת יש חשד מסוג זה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אינני יכול להסביר את כל הפרטים בסיפור. הקנדים מכחישים הרבה מהפרטים, אבל גם אם נניח שמדובר בהכחשה מן המותן, יש הרבה דברים תמוהים בסיפור. אינני טוען שאין טעויות, ואף טעויות גסות ברשויות ההגירה הקנדיים. השאלה היא האם טעויות כללו הן עניין אקראי, או עניין קבוע ומכוון כנגד אוכלוסיות מסויימות. להווי ידוע לך שהדרכון הישראלי יחסית קל לזיוף ומהווה מטרה פופולרית לבעלי כוונות רעות. אבל מטרתי אינה אפולוגטיקה למשטרת ההגירה הקנדית. יש לה מספיק בעיות והיא זוכה ללא מעט ביקורת כאן בקנדה (יש לציין שעד כמה שהצלחתי לחפש, הסיפור של טמקא לא דווח באף כלי תקשורת מקומי, למרות שמפעם לפעם עולים סיפורים כאלו בתקשורת המקומית וזוכים להד גדול - מה שמעלה עוד תהייה לגבי הסיפור). אנשים מסורבים כניסה מדי יום, גם לקנדה וגם לארה"ב1, ואני בטוח שזה אף פעם לא נעים לאף אחד. האופן שבו הדבר בוצע, אם אכן בוצע כך, הוא בהחלט עילה לתלונה, למרות שחיפוש בעירום למי שחשוד בטרור הוא לא דבר חריג, וקיימים נהלים ברורים לביצוע חיפושים כאלו. אני מבטיח לך שבארץ חיפושים כאלו מתבצעים באופן יומיומי כמעט, ולא ידוע לי על מחאות נרחבות מצד מישהו. 1 באחת הנסיעות לניו-יורק ראינו משפחה אחת שנאלצה לחזור לקנדה לאחר שנדחו על-ידי פקיד ההגירה האמריקאי במעבר הגבול ליד הניאגרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובתך האחרונה הציבה את כל השיח בעניין זה במקום הרבה יותר הגיוני. דברים לא ראויים (וכן ראויים לביקורת) אכן קורים מדי פעם במקומות רבים, ובודאי גם בישראל. אני שאלתי את עצמי כל הזמן מה הייתי משיב לו היה קורה דבר כזה בישראל והייתי מנסה להגן כמיטב יכולתי על מדינתי. והשבתי לעצמי שהדבר הראשון שהייתי אומר שאכן מדובר במקרה לא ראוי. אבל (למשל) זה לא משהו אופייני כי לא שמענו על סיפורים דומים, ואולי הפקידים הספציפיים שטפלו במקרה הוטעו וטעו וכו' וכו'. אבל מה שאתה עשית לפני תגובתך האחרונה הוא אימוץ מין הגנה שכזאת על הקנדים: הכול בסדר. כך בדיוק צריך לנהוג, וזה הציב אותך בעיני (בין אם זה חשוב לך או לא) במקום די נמוך. בן אדם תמים שהתחשק לו לראות את מפלי הניאגרה הגיע לקנדה והועף משם בבושת פנים, ואתה שואל אותי מה אני רוצה. האמת היא, שכפי שאמרתי, דברים כאלה קורים, ידעתי זאת, והבאתי את הסיפור לפניך בעצם כקנטור, ביודעי שאתה ורבים אוהבים לבקר בקפדנות כל דבר בלתי ראוי קטן שקורה אצלנו, בלי ניסיון להשוותו לנהוג בעולם, דבר שחשוב מאד לעשותו, וזה הרבה פעמים מעצבן אותי. בתגובתך האחרונה דברת על הרבה דברים לא נכונים שנעשים במוסדות ההגירה הקנדים וגם האמריקאים, ושיש הרבה ביקורת על המעשים האלו. זאת כבר תשובה לגמרי אחרת, שבעצם מאשרת את מה שאני רוצה לטעון. אשר לדבריך שחיפוש בעירום מקובל בישראל(1), אני לא שמעתי על כך, ואני בטוח שלו היה דבר כזה היו רבים דואגים שאשמע, ולכן דבריך אלה בשלב זה הם בבחינת השמצה. (1) יש הרבה ביקורת על חיפושים קפדניים שעושים אצל ערבים גם בעלי אזרחות ישראלית. היו על כך דיונים באייל, ואני הצדקתי את הדבר והסברתי גם מדוע לדעתי בכך אין כל בעייה, ומדובר בפעולה שצריך לעשותה למען בטחון הנוסעים כולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי בפעם האחרונה אמרת על משהו שישראל עשתה שהוא לא ראוי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה פעמים. בכל פעם שיורים עלינו ואיננו מחריבים עיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי - טעויות קורות (אם כי הסיפור הספציפי הזה נראה לי תמוה עד מאוד, ועושה רושם שאין הסכמה באופן כללי בין כל הגורמים לגבי מה באמת קרה שם. עצם זה שאזקו אדם שנחשד בטרור ולקחו אותו לחקירה, אני מקווה שתסכים איתי, זה לא בעייתי). חיפוש בעירום לא מקובל בישראל? אתה חושב שעושים דבר כזה לכתבת אבל לנוסע חשוד לא עושים בדיקה בעירום? הצחקת אותי. הנה הליך החיפוש בעירום הרשמי של הסתדרות הרופאים עבור בתי כלא. והנה נערה מתנחלת שמתלוננת על חיפוש בעירום שבוצע בה. כל זה קורה בישראל גופא, ולדעתך חיפושים בעירום לא מתבצעים דרך קבע בחשודים בנמל התעופה של ישראל? קשה לי להאמין שאתה תמים עד כדי כך. החיפושים המבוצעים בערבים ישראלים אינם מוצדקים, משום שהם נעשים בלי הצדקה פרט להיותו של האדם ערבי. או שמחפשים על כולם, או שמחפשים רק על מי שיש סיבה טובה לחשוד בו אישית. היותו של אדם ערבי אינה עילה מספקת להופכו למטרה להטרדה על ידי הרשויות. זה ההבדל. בקנדה מדובר בטעויות שקורות ומכוונות כלפי כל מיני אנשים, מכל מיני מוצאים ובכל מיני צבעים, ואפילו בכל מיני גילאים - ואפילו לא צריך להיות חשוד בטרור, מספיק שחושדים בך בהברחה. בישראל, זו "טעות" שמכוונת באופן קבוע אל אותה אוכלוסיה בדיוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי מספר פעמים שהחלק היותר מזעזע בסיפור הוא הגרוש ולא ההשפלות. אם בודקים מישהו בצורה אולי משפילה אבל בסופו של דבר, כשלא מתגלה כל ראיה כנגדו, מתירים לו להשלים את תכנית מסעו כפי שתכנן, זה הרבה פחות חמור. אתה התייחסת רק לשתי השורות האחרונות בתגובתי בעניין חיפוש בעירום בישראל. כשאמרתי "חיפוש בעירום" התכוונתי לעירום מלא כפי שהתלונן האיש שבסיפור, ולא לפשיטת חלק מהבגדים כפי שגם אני נדרשתי לעשות מספר פעמים בגרמניה בארצות הברית ונדמה לי שגם בקנדה, ואין לי על כך שום תלונות. לעניין זה מתוך שפע הדוגמאות שהבאת רלונטיות רק שתי דוגמאות, שאחת מתוכן בעצם אף היא לא רלונטית. עניין הבדיקה ע"י רופאים שבתוקף תפקידם עושים בעבודתם בדיקות גופניות בבית הסוהר בחיפוש סמים, עניין מוצדק לחלוטין, כי אין דרך אחרת להתמודד עם תופעה קיימת וידועה. איני חושב שזה שייך לעניין (הקנדים חיפשו אצלו בתחת טיל קסאם ?) הסיפור על הבדיקה אצל ה טרנסג'דרית זה כבר משהו אחר לגמרי. אם הוא נכון, בדיוק כפי שסופר, מדובר בסיפור נורא שמחייב בדיקה. אבל תגובת השלטונות אינה כמו שתי התגובות המטומטמות של הקנדים אלא: "הנושא בבדיקה". איני יודע מה העלתה הבדיקה ואני מקווה שהיא נעשית באופן רציני וראוי. אם לא - זה לא בסדר. לא אתווכח על כך. ואם מדברים על דברים שאינם בסדר אכן אירוע הבדיקה אצל המתנחלת שהזכרת הוא לא בסדר, הגם שלא היה בעירום מלא. לא בסדר בגלל שעל פניו מובן שהדבר נעשה רק לצורך השפלה ולא באמת כדי לחפש משהו. אבל התעללויות לא מוצדקות במתנחלים, כמו הובלתה באזיקים של מרגלית הר שפי (מתוך חשש שתזנק ממקומה תברח ותמנע פשע), או איזוקה והבאתה לבית המשפט לתדהמת השופטת, של ילדה בת 10 בטענה ששפכה מים על ביתו של ערבי, הן דברים מקובלים אצלנו, ואין בכך כל חדש, ואני מסכים עמך בפרוש שזה לא בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין הבדיקות המדוקדקות אצל ערבים (נדמה לי [איני בטוח] שלאחרונה עברו לשיטה אחרת, של בדיקה באמצעות מכשירי רנטגן, והכול מקבלים טיפול שווה. אבל שיטת הבדיקה באמצעות ראיון בלבד שהייתה נהוגה והוכיחה את עצמה חייבה בדיקה מיוחדת אצל ערבים. בדיקה שווה אצל כולם הייתה מעלה את מחיר הבדיקה עשרות מונים ולא הייתה מוצדקת. אין לי ולא הייתה לי שום בעייה עמה. הסברתי זאת בעבר בפרוט ולא אחזור שוב על ההסבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחח... דב דב דב, כמה נפלא לשוחח איתך כשהמסקנה הסופית איתך לעד תהיה "מדינת ישראל בסדר גמור, ורק היחס למתנחלים אינו כראוי". אתה צריך תזכורת לגבי כל האנשים שישראל החליטה שאינם יכולים להכנס לשטחי המדינה מפאת זה שישראל לא אוהבת את הפרצוף שלהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאסתפק בכך. רק אחזור לסיום על שתי הכותרות שבחרתי כד להחזיר אותנו לאירוע הנושא: העיקר שאצלכם הכול בסדר. אתם עשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזכורת: אני לא קנדה, כמו שאתה לא ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה עוד מקרה, של טרנסג'נדרית שהופשטה בנתב"ג "לבדיקה בטחונית" פעמיים: http://www.mako.co.il/news-israel/local/Article-25a1... ואני קצת חושש לכלול את הקישור הבא, כי הוא נכתב על ידי אחד מאלה עם הדמיון המזרחי – ערבי, נו – ועוד מדבר על ערבי אחר, והם כולם שקרנים שרק מנסים להוציא את דיבתה של ישראל רעה, אז לא צריך להקשיב להם, אני, במחילה, בכל זאת אכלול אותו: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=435120 ותאמין לי שאני יכול להמשיך למצוא לך קישורים כאלו כל הלילה. אבל קצפך יוצא כנגד ישראלי אחד שלכאורה הושפל בנמל התעופה בקנדה, ולעומת זאת אין לך שום בעיה עם השפלה קבועה ויומיומית של אזרחי המדינה שלך על ידי המדינה שלהם ושלך. כנגד זה אתה לא יוצא. על זה אתה לא מוחה ואין לך שום רצון שיתקנו את זה – להפך, אתה מצדיק את זה, ואתה מתכחש למה שלא נעים לך להאמין לו. אז תתחיל להאמין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי בעל ה"דמיון המזרחי": מדובר על מי שהואשם והורשע יותר מאוחר בקשר עם האויב. לכן די סביר שמדובר על מישהו שהיה לגביו מידע מודיעיני ספציפי (בלי קשר לנכונותו. זו אינה הנקודה כרגע) ולא סתם על "ערבי". אבל ההערה הסתומה שלי למעלה כיוונה בדיוק למקרים מהסוג הזה. שמחתי לראות שאכפת לדב מזכויות אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסדרה הקומדית הקנדית "בית קטן בערבה" נגעה בנושא הזה. וזה המקום להזכיר את הסיפור המפורסם של מאהר ערר. ערר הוא אזרח קנדי ממוצא סורי שנעצר ב-2002 בחניה בניו יורק בחשד שהוא קשור לאל קעידה. למרות אזרחותו הקנדית השלטונות האמריקאיים גירשו אותו לסוריה במסגרת מדיניות ממשל בוש הידוע לשמצה "הסגרה מיוחדת". הוא עונה בכלא הסורי ושוחרר רק אחרי שנה. בהתחלה השלטונות הקנדיים האשימו אותו בקשרים עם אל קעידה אבל בעקבות ממצאי וועדת חקירה ציבורית ממשלת קנדה התנצלה ב 2007 בפני ערר ושילמה לו פיצויים גבוהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי לצרף את זה תגובה 506421 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסגד קטן בערבה. בית קטן בערבה זה משהו אחר. במסגד קטן בערבה יש פחות ילדות רצות דרך שדות פרחים. (צר לי, זה הדבר היחיד שאני זוכר מ''בית''.) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |