בתשובה לשוקי שמאל, 22/03/11 15:57
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הלאומיות (אולי לא מתחילתה אבל לא הרבה אח''כ) מבטאת בד''כ מאוויים לא רציונאליים. אני לא מבין למה החלטת שדווקא סוגיית הגבולות אינה לאומיות פשוטה, גם אם מוקצנת, אלא כיסוי למאוויים אחרים. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
היא הזויה מדי בעיניך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. אבל אני מבין שהשאיפה לקיים דיון ענייני היא הזויה בעיניך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שעניין הגבולות הוא סוגיה לאומית, שלא לומר לאומנית מן המדרגה הראשונה. הנקודה שלי היא שזו כבר ירידת מדרגה בסכסוך הישראלי-פלשתיני. הסכסוך הזה נולד כמאבק קיומי בו שני הצדדים התכחשו לזכות קיומו של האחר. המצב בו הפולמוס יורד מן הפסגות של "אין עם פלשתיני" ו"לזרוק את היהודים לים" אל הויכוח אם הגבול יעבור במעלה אדומים או באום אל פאחם הוא כבר התקדמות. אני איני מגמד את הסכנות והדם הרב שעוד ישפך מסכסוכי הגבול שבין ישראל לפלשתינים. אני פשוט אומר שעל זה בדיוק מדובר ולא על מלחמת תרבויות או דת כפי שמנסה הימין הישראלי לצייר זאת. אני למשל תומך בסיפוח שטחים ביהודה ושומרון לא מסיבות לאומיות. אישית אני סבור שמוטב לישראל לוותר על שטחים בתוך גבולות 67 לטובת דמוגרפיה מובהקת יותר שתאפשר קיום מדינה יהודית דמוקרטית ללא אפרטהייד, מאשר לספח מיני גבעות ורחובות בחברון וסביבותיה. אלא שאני רואה עצמי כשייך למיעוט מבוטל בחברה הישראלית שעדיין מחזיק בערכים ליברליים והומאניסטיים ואין לי שום יכולת או רצון להתחזות כאליטה המובילה את החברה הישראלית בכללותה. מאחר והרוב הישראלי אינו מוכן/רוצה להתעמת עם המתנחלים על מנת לאפשר את הניתוח הקיסרי שיפריד בינינו לבין הפלשתינים ומאחר ואיני רואה סיכוי של ממש להסדר מוסכם עם הפלשתינים, אני מציע לישראל לספח את השטחים ביו"ש שהיא סבורה שלא תוכל בלעדיהם ולפנות את אזרחיה מכל היתר. ע"פ הבנתי (המעטה במיוחד בעניינים כאלו), אין שום חוק בינלאומי האוסר על מדינה לספח שטחים ממדינה אחרת, בעוד האמנות האוסרות על יישוב אזרחים בשטחים כבושים/מוחזקים/... ברורים לחלוטין וחד משמעיים. נדמה לי שכל מה שאני יכול לעשות כמיעוט בחברה הישראלית הוא להציג בפניה את האתגר: אם קברי האבות בחברון הם נכסי דלא ניידי שישראל לא יכולה בלעדיהם, תעשה ישראל מעשה, תספח את חברון ובנותיה ותשלם את המחיר הנובע מכך בין אם המדובר בהקמת מדינת אפרטהייד על רקע אתני או הענקת תעודת זהות כחולה לכל מוסלמי חברון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבנתי. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהבתי הבוערת לאין-מכבה ליהודה ושומרון היא לא כל כך לקברים כמו לגבעות ירוקות, גבינה לבנה ויין אדום (ולאחרונה גם דובדבנים אדומים). לגמראי לא במקרה, אלו גם צבעי הדגל האיטלקי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גבעות ירוקות, גבינה לבנה ויין אדום". שמעת על הגליל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה שייך? אולי הוא אוהב גם את הגליל וגם את יהודה ושומרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אולי יהיה לו יותר קל לותר על יהודה ושומרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביר יותר שהוא ירצה לכבוש גם את טוסקנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיף יותר יעדים כאלה (כולל ההתנחלויות הישראליות במנהטן רבתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי דווקא שנעשה מה שרומא (של אדריאנוס ושל מוסוליני) עשתה לילידים הים-תיכוניים שלה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדריאנוס ומוסוליני היו ילידים ים תיכוניים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוסוליני היה מצפון איטליה, וחלם כל חייו להפוך את האיטלקים לגרמנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפון איטליה, לחופו של הים האדריאטי, שהוא זרוע של הים התיכון.http://en.wikipedia.org/wiki/Predappio | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והוא שנא כל חייו את האופי הסתלבטני והשמ''זניקי של שאר איטליה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, פאשיסט למופת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה למה? כי כשהם סוף סוף יצאו למלחמה, הם לא ממש רצו להרוג ולהשמיד, אלא רק לזיין חתיכות שחורות ולהביא פרחים וילדים מאומצים הביתה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי למה זה לא נחשב ים-תיכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהמיקום במפה, זאת כבר צפון אירופה, לכל דבר וענין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וטוסקנה? צבעי הדגל האיטלקי הגיעו מצפון איטליה. (וצבעי הדגל הצרפתי מבוססים בכלל על צבעי היוניון ג'ק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש סתירה בין ים תיכון לצפון אירופה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש מגוחך להתחיל לדבר על זה שיש הבדלים בין תושבי אזורים שונים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחריד יקר, עשה טובה, והשתדל להצמד לכינוי אחד, בדיון אחד. קצת מייגע לראות אותך עונה לעצמך בכינויים שונים, ולנסות להבין אם זה אתה עונה לעצמך, או שיש אחרים חדשים כאן עם סגנון ממש דומה לשלך, באופן מפליא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש מקום שהוא גם על חופו של הים התיכון וגם בצפונה של אירופה אז לא יכולה להיות סתירה בין קבוצת המקומות הים תיכוניים לקבוצת המקומות בצפונה של אירופה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת, תושבי צפון איטליה הם יותר צפון-אירופים מאשר ים תיכוניים. עד כדי כך שבימים אלה ממש הם דורשים התנתקות חד צדדית משלטון רומא. תקשיב אפילו למוסיקה שלהם-היא יותר גרמנית מאשר איטלקית! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוסקנה היא בצפון אירופה או באיטליה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוסקנה בחלקה הגדול היא מדרום לרומא והתמיכה שם בליגה הצפונית היא מזערית (2%). בכלל כל התנועות והגוונים השונים של התנועות לפירוק איטליה, נמצאות בעשור האחרון בתהליך של טמיעה בתוך הקואליציה של ברלוסקוני. התנועה הצפונית הבדלנית היתה ככל הנראה יותר קוריוז מאשר תנועה פוליטית של ממש משום שהקשר בין ונציאני למילאנזי או פארמזי לא הרבה יותר הדוק מהקשר שלהם לנפוליטני ובכלל הרצון של עשירי הצפון לסבסד את העניים שלהם אינו עד כדי כך גדול מרצונם לסבסד את עניי הדרום). נראה לי שמלכתחילה הכוונה היתה יותר למבנה פדראלי רופף יותר (שיקל על הצפון העשיר את עולו של הדרום העני) מאשר התפרקות של ממש. גם זה לא נראה אקטואלי כל כך בימים אלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי יש שם אפילו מיעוט גרמני גדול... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוסקנה מדרום לרומא? זה המחוז שבו נמצאת פירנצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. טוסקנה היא השכנה הצפונית של מחוז לאציו (רומא). מתברר שהגבול בין מרכז לצפון איטליה עובר בין טוסקנה (פירנצהׂׂ) לרומאניה (בולוניה). ויש בליגה הצפונית כאלו הכוללים גם את טוסקנה בצפון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבדיל מהמוזיקה במצרים, טורקיה, לוב, ספרד, צרפת, ישראל, אלבניה מרוקו, יוון וקרואטיה שבכולן היא נשמעת "איטלקית"?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא גרמניות, למשל... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מובן מאליו שלא יכול להיות מקום שנמצא בשני האזורים האלה בעת ובעונה אחת. ואני בכלל דיברתי על הלכי נפש, לא על קווי רוחב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי עכשיו זה הזמן לקרוא את תגובה 566224 ולעבור סעיף אחרי סעיף על תגובה 566281 עד שיצא לך משהו קריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושם אתה נהנה מכל העולמות-גם נוף ים תיכוני קלאסי, גם אוכל ים תיכוני קלאסי, וגם ההסטוריה (המפוארת, לא הכיינית!) של אבותיך הקדומים. ואני כבר לא מדבר על ההכנסות האפשריות מצליינות ומהפקות של סרטים תקופתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת זה אפשר לתת להם רק בגובה של 1000 מטר ומעלה. בגליל אין גבהים כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח שיש. לדוגמה: הר צפריר. הרי יהודה [ויקיפדיה] והרי שומרון [ויקיפדיה] בקושי עוברים את ה־1000. אפילו הר צפריר (פסגה סמוכה להר הארי בגוש הרי פקיעין) עובר אותם בעשרות מטרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל מקום, האפשרויות להפוך את השומרון לארץ היין של מזרח הים התיכון עדיין לא מוצו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לא המשא־ומתן לשלום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ממש חבל על כל הזלילה והשתייה (והשינויים המגעילים בלוח השידורים) שמבזבזים עד לתחילת הגירוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האלפים? ההימאליה? הקילמנג'רו? אני מציע את הרי הרוקי, וישא"ק. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |