בתשובה לנועה ו, 25/01/11 9:30
שאלה 562729
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ג', 25/1/2011, 19:19
:-) מממ... מעניין ממה נובעת הרגשתך.
לא נפגעתי ממך, נבהלתי.

נולדתי כאן וגדלתי כאן, יש לי אזרחות ישראלית ואני נהנית ממנעמי קופת חולים ומס הכנסה, אבל אני לא ישראלית טהורה - יש בי רבב כי אבי נולד בגרמניה ומתוקף חוקי אותה ארץ אני אזרחית גרמניה. לא משנה אם הוצאתי דרכון או לא הוצאתי, מבחינת גרמניה אני אזרחית שלה ויכולה להוציא דרכון בכל רגע.

בגלל אותו דרכון, כך את מאמינה, גורלה של ישראל הוא לא ביג דיל בשבילי, כי כשיתרגש האסון - שלמרות מה שאת חושבת לא השמאליות שלי תביא עלינו אלא הלאומנות הימנית - אוכל למלט את עצמי ואת משפחתי בקלות רבה יותר מכם. אולי, ויכול להיות שזה לא לויאלי וצריך להיספות יחד. אני מצטערת ואעשה כל דבר בעולם כדי לעזור, אבל החשיבה שלכם מוזרה, אנחנו רבים על ההיספות?

ובאמת למה שיהיה איכפת לי אם ימותו כאן מאות אלפים, אם נגורש מבתינו, אם ילדינו ישירו בבית הספר את 'התקווה' הפלשתינית, אם יעצרו אותנו במחסומים בדרך לעבודה ואם השפה הרשמית תהיה ערבית? לי יש דרכון בכיס, נה נה נה נה נה נה! לדברייך.

לא נפגעתי ממך, נבהלתי. הפרוטוקולים של זקני האייל - התיאוריה הסטטיסטית שלך על ממשמשי הדרכונים - הממו אותי. דב אימץ אותם בחום ומצא להם אישושים ואפו הוסיף לקערה את האקטיביסטים פעילי השלום שהם חלאות אגואיסטיות מהדרגה הראשונה.

חוק ההתאזרחות, החוק נגד טרור, ועדות חקירה נגד ארגוני השמאל, ועכשיו זה. הנה רעיון: חוק למניעת זכות בחירה מבעלי דרכון זר או זכות לדרכון זר שמאלנים. כבר הוכחת שאנו גייס חמישי אז ודאי תתמכי בחוק זה. בכנסת הנוכחית מובטח לו רוב.

דיבורים כמו שלכם עשויים להיות הקומץ הנוסף הדרוש לאדם כדי באמת לומר נואש ולִגלות מפה פיזית או נפשית. הרי סיפרתי שדי מזמן אני מרגישה כמיעוט מבודד, מודאג, פרגמטי, מוסרי, לא-דתי עד עמקי נשמתו.

והדור הצעיר אולי תיסע מתישהו לעשות פוסט דוקטורט ואז בכלל תקיאו אותה מכאן, ראיתי מה אתם עושים לפוסט דוקטורנטים.
שאלה 562742
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ג', 25/1/2011, 23:46
ראשית כל, לא טענתי שיש לי בעיה עם מחזיקי אזרחות כפולה‏1 באשר יהיו וגם לא עם אנשים שמוציאים דרכונים זרים‏1.
טענתי שיש לי בעיה עם התופעה, ככלל. שאגב, היא חוצת דיעות פוליטיות. זה לא ששמאלנים מוציאים דרכונים זרים יותר מימנים.
הסברתי כאן תגובה 562613 שאני מבינה מאיפה זה נובע, ואגב, תעיד העובדה שלמרות הכל, ההגירה ממדינת ישראל לא גדלה.
יעיד גם מטבע הלשון: מדברים על להוציא "דרכון זר". לא אזרחות זרה. אנשים רואים בזה פשוט מסמך.

להלן הבעיות שיש לי עם התופעה:
א. אני אישית רואה בלאומיות ובאזרחות עניין רציני שאין לשחק בו. אני לא חובבת אנשים שמוציאים אזרחות ישראלית על מנת לקבל הטבות‏2‏3, ולא חובבת את הרעיון לעשות את אותו הדבר למדינות אחרות. לא נראה לי ראוי להוציא אזרחות זרה, המקנה לך אפשרות להשפיע על גורלן‏4 של מדינות שאת שפתן לעיתים אינך דובר, את תרבותן אינך חולק, ואין להן ולך דבר, פרט לסבא ולהטבות שנובעות מאזרחות אירופאית. במיוחד כשהמדובר במדינות שלא היית חיה בהן, אפילו ישלמו לך, ולא היית חושבת על זה כלל אלמלי הן היו חברות באיחוד האירופי‏5.
אגב, אני מבדילה בין "להיות בעל אזרחות כפולה" (כתוצאה מעליה לארץ, למשל), לבין "להוציא דרכון זר". אין לצפות מעולה לותר על אזרחותו, מדינת ישראל מכירה באזרחויות כפולות‏6 לצורך זה בדיוק. ומצד שני, בעל אזרחות כפולה שנוצרה עקב עליה לארץ, אכן חולק את תרבותן ושפתן של שתי הארצות ומעורה בהן.
ב. כאשר המדובר במדינות שהרעו לתושביהן היהודים, להתאמץ ולהוציא דרכון של המדינה שהסבא/סבתא נאבקו כדי לצאת ממנה / יצאו בשן ועין / מתו בדרך...
לא יודעת. לא צריך טובות. אני מודעת לזה שזה נימוק רגשי, ואולי חלש ולא נכון בכל מקרה ומקרה. אני כותבת אותו כי הוא מאוד נכון במקרה שלי‏6, אבל נימוק א' הוא המכריע בעיני.
ג. שלמרות שאלה הסיבות - תגובה 562613 זה סימפטום לתחושת רעיעות כאן, ושאולי כדאי שיהיה קרש בטחון למקרה ש-.
כאמור, הבעיה שלי היא עם התופעה, לא עם האנשים. אם אנשים חשים שלא בטוח שתהיה מדינה עוד כמה שנים, זו תעודת עניות לממשלה. בזמנו ניהלתי ויכוח ארוך (באותו אתר מהולל שבו נמצאו שני הפסיכים שמתים לעוף מפה ומוכנים לגרום לכל עם ישראל לעשות את זה בשביל זה) עם מישהו שהצביע על תופעת הדרכונים הזרים וטען שאנשים צובאים על השגרירויות במטרה לעזוב, האח-הידד! והצבעתי בפניו שזה לא מעיד על דבר, אנשים מוציאים דרכונים מהסיבות הנ"ל וכו'. אבל זה היה בתקופה שאנשים יכלו להרשות לעצמם לקנות דירות, כשמחירי הירקות והפירות לא היו ברמות אירופאיות, וכשלא היו התייקרויות יזומות חדשות לבקרים.

יש לי הרושם שהשלכת עלי את כל חששותיך ופחדיך מהחודשים האחרונים. לא נראה לי שבצדק (אני, אגב, התחלתי להצטער שלא הגבתי את התגובה ההיא באלמוניות).
אגב, לשמאל ולימין יש נטיה להשליך זה על זה את האחריות לקטסטרופה מתקרבת. הימין פאשיסטים ונאצים, השמאל בוגדים. מה שיפה, זה בבקצוות, השמאל האולטרא-רדיקלי והימין האולטרא-רדיקלי ממש קרובים זה לזה.

‏1 כמה מחברי הקרובים ביותר, כמה מקרובי משפחתי וכו'.
‏2 ויש כמה הטבות הכרוכות בלהיות אזרח ישראלי.
‏3 אנשים שעלו לארץ וגילו שזה לא מתאים להם, אינם בכלל זה. אם כי אני סבורה שמי שעלה, ירד בתוך פרק זמן מסויים ולא חזר בתוך פרק זמן מסויים, עליו לותר על אזרחותו.
‏4 בורג, למשל, הצביע בבחירות בצרפת. הצבעה למדינה שאינך חי בה בעייתית בעיני גם אם אתה כן חולק את שפתה, תרבותה וכו'. על גורלם צריכים להכריח אזרחים החיים במדינה מסויימת, ולא תושבי חוץ.
‏5 ואין כוונתי לגרמניה.
‏6 אך כמדומני לא משולשות.
‏6 אני דווקא יכולה להוציא דרכון זר, מתברר. רומניה נורא רוצה לספח את מולדביה. המולדבים רוצים, רובם, משום שמולדביה מדינה דפוקה למדי שאפילו רומניה מוצלחת ממנה. שלטונות מולדביה (כמובן) לא רוצים. מה עושה רומניה? הקלה את אפשרות ההתאזרחות. אם עד עכשיו היה צורך בתעודת לידה של סבא ואבא ולדעת שפה ועוד כהנה וכהנה, עכשיו די בתעודת הלידה של מישהו מאבותיך (עד דור הסבא-סבתא), חיים או מתים, וזהו. שני שליש מולדביה, לפחות, הם ממוצא רומני כי רומניה שלטה שם פעם, כמדומני, וכך, בעתיד רומניה תוכל לבקש לספח את מולדביה ולהגיד לממשלה - "תשאלו את האזרחים שלכם מה הם רוצים. רובם אזרחי רומניה בין כה וכה". תוצר לוואי של זה - ישראלים שיש להם שורשים ברומניה יכולים להוציא דרכון רומני בקלות יחסית, רק 2,500 יורו.
אז למה לא? פרט לסעיף א', שתקף בעיני לכל מדינה, גם לשבדיה ודנמרק, את רומניה, סבא שלי עזב בתור נער אחרי שאבא שלו שילם הון כדי להעלות אותו לארץ בעליית נוער, בעיצומה של המלחמה, וזה אחרי שרומניה רדפה את יהודיה, גם את אלה שחירפו נפשם להגן עליה במלח"ע 1. הסבא וסבתא שלי שילמו הון תופעות על מנת להבטיח לעצמם מקום על אוניית מעפילים צפופה ורעועה שטורפדה בדרך (הסטרומה). את האחריות על מותם חולקת ממשלת רומניה עם הגרמנים, הבריטים, התורכים והסובייטים, אבל אחרי זה, אני לא אבקש אזרחות. תודה.
שאלה 562757
ג'וד • בתשובה לנועה ו יום ד', 26/1/2011, 7:53
התפלאתי מדוע נוצר רושם שאני היחידה באייל שיש לה דרכון זר. אז גם את זכאית לדרכון כזה ותוכלי להנפיק אותו בכל רגע שתרצי. הרי כולנו בנים או בני בנים של אנשים שהגיעו מכל קצוות תבל, וזכאים לדרכונים צרפתים, איטלקים (יכול להיות שגם אני, מצד אמי), דרכונים ממזרח אירופה. דרכון רומני הוא דבר שימושי, ראי כמה הועיל לנתי_מאיר [ויקיפדיה] - הוא נמלט בעור שיניו מהחוק בארץ ותכף ומיד נבחר לחבר פרלנט נשוא פנים ברומניה, עם שאיפות להיבחר לנשיא המדינה. פחחחח... פני הפרלמנט ברומניה כפני הכנסת.

גם אותי מרגיזים הדוסים מבורו פארק שמגיעים ברכבת אווירית להצביע כאן בבחירות, ומרגיזים אותי המיליטנטים שיושבים בלוס אנג'לס ומצביעים לליכוד. אני מסכימה איתך מכל לב.
ובכל זאת מדינות רבות מרשות החזקת אזרחות כפולה מסיבות שונות, וישראל אחת מהן.

אני מזדהה עם הסנטימנטים שלך. גם אבי הזדהה עם הסנטימנטים שלך ובכל זאת הנפיק לכל בנותיו דרכונים גרמניים עוד כשהיו ילדות. אנשים שעברו תהפוכות נושאים איתם את הפחד. הוא עצמו לא חזר לגרמניה עד גיל מבוגר, על אף הגעגועים. בגיל חמישים או שישים הוא נסע לשם בפעם הראשונה כדי לבקר את המטפלת האהובה שלו. המטפלת היתה נאצית. אבל זה סיפור אנושי אחר.

מה שקומם הוא הקשר שיצרת בין הדרכון הזר לבין עמדה פוליטית, כאילו אין בעמדה הפוליטית היגיון ואידיאולוגיה, ואף אדם לא היה מחזיק בה אלמלא היה לו דרכון זר בכיס. אמרת בעצם שהעמדה הפוליטית נובעת מהדרכון הזר וזה סוגשל הגדרת גייס חמישי.

כתבת:
לא נתקלתי באחד! אחד! מכל שוחרי המדינה הדו-לאומית שקראתי, התווכחתי ברשת או דיברתי איתם, שלא היה לו ברשותו את הדבר הקטן והחביב הזה, שנקרא דרכון זר, או שהוא נורא חפץ שיהיה לו כזה על מנת לעוף מכא. וגם אתה, תסלח לי, אני לא יודעת אם יש לך אזרחות זרה, אבל משרה באוניברסיטה בחו"ל יש לך, וכמדומני שבמדינה כמו קנדה, הדרך משם עד אזרחות קלה למדי.
אז אם הרעיון הכביר הזה יתפקשש, לשוחרי הרעיון מקלט מובטח. אבל לאחרים, היינו, רוב רובם של אזרחי המדינה‏?

(אגב, אני לא מצדדת במדינה דו לאומית, הפתרון יהיה פתרון משולב)

אכן, הרגישות שלי כשמאלנית התגברה בזמן האחרון וגם כתבתי את זה. למען האמת עוצמת הזעזוע שלי מדברייך הפתיעה אותי עצמי, ורק אז הבנתי עד כמה הלך הרוח בכנסת השפיע עלי. אני בטוחה שלא חשבת על זה, וגם דב לא ולא אפו, ואני לא באה אליכם בטענות על כך.
עכשיו אתם מבינים איך הדברים נשמעים מהצד השני, מבחינתי ההדורים יושרו, והלוואי גם שהלך הרוח ישנה כיוון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות