בתשובה לנעמה, 13/01/11 3:27
אין ספק סביר? 561567
אנטילופה • בתשובה לנעמה יום ה', 13/1/2011, 3:35
אם היה פיקח כמו שאת חושבת, לא היה מדבר עם המדובב ולא היה חותם על הודאה, כל ילדון מילדי הגבעות שקיבל הדרכה על חקירות השב''כ יודע טוב יותר איך להתמודד עם סיטואציות כאלה.
אין ספק סביר? 561586
ברקת  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ה', 13/1/2011, 11:13
צריך לזכור שהוא לא צבר. אופן החשיבה שלו בכל הנוגע למגעים עם הרשויות שונה מזה של מי שמילדות קיבל חינוך מתריס ואנטי ממסדי.
אין ספק סביר? 561606
טווידלדי • בתשובה לברקת יום ה', 13/1/2011, 15:08
הימור שלי, שמי שגדל בסביבה קומוניסטית לא רוחש יותר אמון לרשויות מאשר מי שגדל בישראל.
אין ספק סביר? 561623
אפופידס  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ה', 13/1/2011, 18:33
במדינה קומוניסטית ישנה חשיבות פחותה לתוצאות הדיבוב, כמו גם לאמת באופן כללי, כך שהמדובב עשוי לחשוש פחות לדבר עם מישהו שגם כך אינו נראה כמו ''רשויות המדינה''.
סביר גם שעל מי שצמח בסביבה כזו יותר קל לאיים בדברים הנוראים שיקרו לו אם הוא לא ישתף פעולה בהודאה ובשיחזור. צבר, בד''כ יודע טוב יותר את מגבלות כוחן של הרשויות במדינת חוק.
אין ספק סביר? 561626
אנטילופה • בתשובה לאפופידס יום ה', 13/1/2011, 18:50
הבעיה היא לא עם כוחן של הרשויות, אלא עם כוחם של השוטרים הנוגעים בדבר.
אני מכיר אישית אנשים שחטפו מכות רצח במשטרה, ששתלו בכליהם ראיות כוזבות, נרקומנים שנסחטו בזמן הקריז והודו כדי לקבל את המנה המובטחת (כן, בחדרו של החוקר סידרו לו שורה כדי שיירגע, אחרי שהסכים לכל מה שביקשו).
רוב הצברים שאני מכיר יחתמו גם על רצח רבין אחרי לילה אחד במעצר.
אין ספק סביר? 561631
אפופידס  (אתר) • בתשובה לאנטילופה יום ה', 13/1/2011, 19:47
כשכתבתי ''הרשויות'' כללתי בזאת את האנשים המרכיבים את אותן הרשויות - שוטרים, פרקליטים, שופטים וכן הלאה. אני בטוח שבכל מדינה מספיק גדולה, שכוח האדם השיטורי שלה מתבסס על בני אנוש, ישנם בכל שנה עשרות רבות של מקרים מן הסוג שתיארת. אגב עניין זה, בשליליים כגון אלו, המדד המשולש לפיו אני מודד מדינות בעניינים הוא אחוזם של המקרים, יחס דעת הקהל והעיתונות אליהם וכן יחס הרשויות אליהם.
אין ספק סביר? 561633
אנטילופה • בתשובה לאפופידס יום ה', 13/1/2011, 20:09
שורש הבעיה הוא בכך שרוב ''נפגעי'' החקירות הם בדיוק מפלח האוכלוסיה שלא יכול ליצור קשר עם התקשורת ודעת הקהל, חלקם לא מבינים אפילו את מעמדם החוקי ולא מעלים בדעתם את האפשרות להתלונן ולהתעמת (שוב) עם רשויות החוק.
אין ספק סביר? 561647
נעמה • בתשובה לאנטילופה יום ה', 13/1/2011, 22:29
..אשר על כן לא ברור מדוע אתה מקשר בין פקחות להימנעות מהודאה. הקשרר יכול להיות רק לעמידות.
אין ספק סביר? 561651
אנטילופה • בתשובה לנעמה יום ה', 13/1/2011, 23:26
אדם פיקח יודע מה יהיו התוצאות של "התפנקות" (לזרום עם החוקרים ולהפסיק את הסבל), עבריין פיקח הסביר לי פעם: "שבוע במעצר במקום שנה בכלא", אדם פיקח לא היה מדבר עם המדובב ולא היה בולע את הטריקים של החוקרים.
הרעיון לשתף פעולה בשחזור ולשתול טעויות כדי שיהיה חומר לערעור, נראה לי פנטסטי ובהחלט לא חכם.
אין ספק סביר? 561656
נעמה • בתשובה לאנטילופה יום ה', 13/1/2011, 23:45
*עבריין* פיקח התנסה בדברים האלה. אדם שהוא עבריין או חף מפשע, אבל עדיין לא התנסה בהם, יכול להתקשות מאוד לעמוד בלחץ נפשי לא מתון כלל.
ומדוע אין זה חכם לשתף פעולה בשחזור ולשתול טעויות?
אין ספק סביר? 561658
אנטילופה • בתשובה לנעמה יום ו', 14/1/2011, 0:00
א. נכון, ועובדה שהפרקליטות משיגה 99% הרשעות.
ב. עובדה שזה לא עזר ליורם ביכונסקי, עמוס ברנס, כנופית מע"ץ והשד יודע כמה עוד חפים מפשע שהודו ושיחזרו.
הנ"ל זוכו בדיעבד בגלל מצפונם הנוקף של חוקרים, מהמעורבים או אחרים ולא בגלל כשלים בצילום השחזור.
אין ספק סביר? 561664
נעמה • בתשובה לאנטילופה יום ו', 14/1/2011, 1:28
א. אכן. אז איך זה קשור לפקחות? כל המורשעים טפשים?
ב. האם בשחזורים של ביכונסקי, ברנס וכל האחרים היו כשלים בצילום השחזור?
אין ספק סביר? 561666
אנטילופה • בתשובה לנעמה יום ו', 14/1/2011, 2:54
את, אני ודב אנשלוביץ יותר חכמים (עכשיו) בתחום הזה מרוב החפים מפשע שהודו, במקרה כנופית מע"ץ האנשים עונו עינויים פיזיים שלא יתוארו וכמו שסיפר אחד מהם: "ידעתי שהם יהרגו אותי", כאן לא היה עוזר להם כלום.
במקרי ברנס וביכונסקי הצילומים היו אימפרוביזציה מאלף ועד תו , החוקר שהביא לזכוי ברנס הסתמך על כשלים בשחזור בטענותיו, אבל ספקותיו התעוררו בגלל הליך החקירה עצמו ובעיתיות הראיות שהיו.
אין ספק סביר? 561671
דב אנשלוביץ • בתשובה לאנטילופה יום ו', 14/1/2011, 8:02
נראה לי שאתה טועה בסיפור של ביכונסקי.
ביכונסקי היה החשוד הראשון שנעצר בפרשת רחל הלר (זו שברנס הורשע מאוחר יותר ברציחתה). ככל שזכור לי הוא מעולם לא הודה בחקירה בפשע, ולכן שוחרר לאחר זמן מה.
אין ספק סביר? 561681
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 14/1/2011, 9:40
הוא שוחרר בגלל שמצאו את ברנס.
אין ספק סביר? 561639
ברקת  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ה', 13/1/2011, 20:40
מי דיבר על אמון? דיברתי על העוז להתנגד ולו פאסיבית (לשתוק).
אין ספק סביר? 561608
אנטילופה • בתשובה לברקת יום ה', 13/1/2011, 15:27
מה שטווידלדי אמר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות