מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560875
איילה מאחרת יום ג', 4/1/2011, 17:24
בעקבות דבריו של דן אריאלי [ויקיפדיה] בנושא הפלסבו עלתה בי מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית.

כולם יודעים, כולל הרופאים והמדענים, שהפלסבו עוזר באמת.
מצד שני הרפואה המדעית, בצירוף החוקים והאתיקה החלים על רופאים, עושים מאמצים גדולים להוציא את הפלסבו מן הפרקטיקה הרפואית.
יוצא מזה, שרפואה אלטרנטיבית היא למעשה הדרך היחידה, מבחינה אתית וחוקית, לתת טיפול פלסבו. וככזו היא יכולה להיות מועילה מאוד.

אם על הדרך ההומאופטים הללו יכניסו כמה פרקטיקות "קונבנציונליות" כמו הרתחת מי שתיה, העדפת הנקה במידת האפשר (והרתחת כלים ומים ליתומים) - הם יכולים מאוד לעזור נגד מצבים כמו מגפת הכולרה האחרונה.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560881
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיילה מאחרת יום ג', 4/1/2011, 17:39
להוציא את הפלסבו (כזכור: כדורי אמונה) מן הפרקטיקה הרפואית? חלילה וחס.

נדמה לי שבאחד הדיונים על קיומו של ערך חיובי של הרגשה טובה כחלק מהטיפול בחולי סרטן. מישהו (ראובן? השוטה?) כתב שם שהוא לא רוצה להרגיש טוב רק כי הרופא ציווה עליו (חולה: שפר הרגשתך, בפקודה!).

לעומת זאת, מה שבאמת הורג את יכולתם של הרופאים להשתמש בפלסבו הוא הדרישה לשקיפות.

מרפאים אלטרנטיביים הם בסה"כ די יקרים (למפגש). אם היית משלמת סכום דומה לרופא מקביל, היית זוכה לכמות דומה של פלסבו בחינם.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560882
איילה מאחרת • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 4/1/2011, 17:49
הדרישה לשקיפות היא דרישה אתית וחוקית מרופאים. כך שאתה רוצה ''חלילה וחס'' אבל זה לא חוקי...
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560883
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיילה מאחרת יום ג', 4/1/2011, 17:57
כוונתי היתה שהקטנת הפלסבו ברפואה היא תוצאה של עליית השקיפות. שימוש מכוון בפלסבו הוא אולי חוקי, אך לא אתי. לפחות לא לפי חוקי הרפואה.

את טוענת שעבור הומאופת זה כן אתי? או שמכיוון שהוא לא יודע שמדובר על פלסבו, אן בכך בעיה?
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560884
איילה מאחרת • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 4/1/2011, 18:01
אני רואה שאנחנו מסכימים לגבי המצב של הרופאים.
למיטב הבנתי, כללי האתיקה של הומאופתים ושאר אלטרנטיביים בכלל לא מתייחסים לשאלת השקיפות באותה צורה. וגם לא בטוח שצריכה להיות להם התנגדות עקרונית לפלסבו - הרי זה תואם לחלוטין את עקרון ''הסתכלות על האדם כמכלול''.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560886
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיילה מאחרת יום ג', 4/1/2011, 18:20
כדי לבדוק האם אכפת להם, הנה ניסוי מחשבתי:

את הולכת להומאופת. הוא רושם לך תמיסת בלדונה, תמורת 100 ש"ח לבקבוק. קנית בינתיים בקבוק אחד לנסיון.

ביציאה מהמרפאה את נתקלת בטיפוס מוזר. הוא מבטיח למכור לך את אותה התרופה בדיוק ב־10 ש"ח לבקבוק. הוא שואל אותך על איזו תמיסה מדובר. לאחר שאמרת לו, הוא מוציא בקבוק ממזוודתו, מדביק עליו את התווית המתאימה, ונותן לך.

האם ההומאופת יסכים לפלסבו גם בתנאים הללו?
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 561322
נעמה • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 10/1/2011, 0:14
אם את רואה אותו מדביק את התוית, זו כבר לא אותה תרופה.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 561324
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנעמה יום ב', 10/1/2011, 0:33
ההומאופת לא מדביק בעצמו את התווית על הרמדיה שהוא רוקח?
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 561325
נעמה • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 10/1/2011, 1:06
יתכן שכן, טרם הספיקותי לבלות אצל אחד כזה, אבל אם כך את גם רואה אותו רוקח אותה, לא רק שולף בקבוק חסר כתובת ומדביק עליו משהו.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560885
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 4/1/2011, 18:04
הניסוח שלי לא היה מדויק:

אם אחד מהשיקולים שמנחים את חברת "טבע" בתכנון הגלולות שהיא משווקת הוא הגדלת הפלסבו שהחולה מקבל מהגלולה - זה יראה לי סביר. אך כל עוד התשלום הוא על גלולה עם פעולה ידועה ומוגדרת.

אם טבע תשווק גלולה ללא חומר פעיל ותגבה עליה מחיר מציאה של 10$ עבור כדור להקלה על כאבי ראש, זו תחשב הפרה של חוקי המשחק. אני אישית לא אוהב את זה. נדמה לי שגם ה־FCC. אחד משנינו גם חשוב לטבע.

הומאופתים מתחמקים מהצורך להוכיח שהתמיסות היקרות שהם מוכרים לא משפיעות יותר מפלסבו.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560895
אורח • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 4/1/2011, 20:11
FCC? אדוני מבלה יותר מדי זמן בעבודה לאחרונה.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 561211
אינקוגניטו • בתשובה לצפריר כהן שבת, 8/1/2011, 19:28
זה תלוי כמובן איך היא תגדיל את הפלסבו.

השיטה הכי פופולרית היא להוסיף ממריץ, אם תתן למישהו ממריץ מיידית הוא ירגיש יותר טוב ואז הוא יחשוב שבעייתו בתהליך פתירה.
אפשרות שניה היא כל מיני דברים שמשפרים את מצבך מעבר לפתרון הבעייה, אולם בטווח הרחוק גורמים לסבילות.

ברור שאם השינוי הוא בדברים חיצוניים (נניח אריזה מכובדת) אין עם זה בעיה.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 561221
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 8/1/2011, 21:02
נדמה לי שחלק מהרמדיות ההומאופתיות מומסות באלכוהול. אם זה נכון, ההסבר שלך מתאים להן :-)
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560887
רון בן-יעקב • בתשובה לאיילה מאחרת יום ג', 4/1/2011, 18:28
לא ברור לי מה בדבריו של אריאלי על הפלסבו תומך ברפואה אלטרנטיבית. אאז''נ, אריאלי ושות' בדקו את האספקט המסחרי של תרופות שלפיו אנשים מרגישים טוב יותר אם הם לקחו תרופות יקרות לעומת אלטרנטיבות זולות. אפקט דומה, אגב, יש גם ליין יקר שנתפס כטעים יותר לעומת יין זול, אפילו אם היין נמזג מאותו בקבוק. ז''א, לא מה שנמצא בתרופה אלא מחירה קובע מה שאנשים חושבים על השפעתה.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560890
איילה מאחרת • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 4/1/2011, 18:45
המחשבות שלי הן בעקבות פרופ' אריאלי. הן לא בדיוק מה שהוא אמר.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560888
ג'וד • בתשובה לאיילה מאחרת יום ג', 4/1/2011, 18:33
לא הבנתי, לשם מה הרפואה זקוקה לגלולות פלסבו אם יש לה גלולות אמיתיות, שאפקט הפלסבו ממילא טמון גם בהן בתוספת להשפעה הגופנית.
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560894
קונשטוק • בתשובה לג'וד יום ג', 4/1/2011, 19:52
א. לא לכל הדברים יש תרופה

ב. תרופות הן רעילות

ג. מחיר
מחשבה שניה על הרפואה האלטרנטיבית 560899
ג'וד • בתשובה לקונשטוק יום ג', 4/1/2011, 21:19
נכון, לא חשבתי על זה, לא לכל המחלות יש תרופה ואי אפשר להוציא את הפציינט מהקליניקה בידיים ריקות, אז לפחות רושמים ויטמין C.

היה לי פעם בוס נהדר, איש אהוב באופן מיוחד ואחד מהגאונים האמיתיים ההם. הוא חלה בסרטן. יום אחד באתי לעבודה עם פנים ברצפה, מדוכאת עד עפר. הוא שלף את ערכת התרופות שלו, עשרות כדורים מסודרים בתאים לפי ימים ושעות, הוציא ממנה גלולה ורודה ואמר לי שזה כדור לשיפור מצב הרוח והוא יעזור לי. וזה באמת עזר פלאים, לא הויטמין, שידעתי שזה מה שזה, המחווה שלו.
כעבור שנים-עשר חודשים הוא מת.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות