אתם רציניים? 560756
יובל נוב  (אתר) יום ב', 3/1/2011, 21:44
אני מופתע מתוצאות הסקר. האם באמת כמעט 40 אחוז מבאי האייל זוכרים פחות מ-‏5 מספרי טלפון? קשה לי להאמין שזה באמת המצב. הסלולרים ניוונו לנו את הזיכרון עד כדי כך?
אתם רציניים? 560764
יהונתן אורן • בתשובה ליובל נוב יום ב', 3/1/2011, 22:28
אני מופתע מכך ש-‏55 איש הם כמעט 40 אחוז מבאי האייל.
אתם רציניים? 560797
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 4/1/2011, 8:04
מופתע כי ציפית ש-‏55 איש יהיו יותר מ-‏40 אחוז, או פחות?
אתם רציניים? 560798
יהונתן אורן • בתשובה ליובל נוב יום ג', 4/1/2011, 8:14
ידעתי שתסבך אותי עם מתמטיקה.

הרבה פחות.
אתם רציניים? 560799
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 4/1/2011, 8:21
אל תשכח שלא כל באי האייל טורחים לענות על הסקר.

המסקנה המתבקשת היא שדרוש סקר: "האם אתה נוהג לענות על הסקרים באייל?"
אתם רציניים? 560800
יהונתן אורן • בתשובה ליובל נוב יום ג', 4/1/2011, 8:27
לא שכחתי. גם אני לא נוהג לענות לסקרים. בגלל זה הפליא אותי שכתבת שלפי תוצאות הסקר, "כמעט 40 אחוז מבאי האייל...".
אתם רציניים? 560806
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 4/1/2011, 8:50
אבל אולי שכחת שאתה מדבר עם סטטיסטיקאי - צריך עקרונית להתייחס לתוצאות הסקר כאל תוצאות מדגם, שמייצג את האוכלוסיה הכללית של באי האייל. עד כמה המדגם באמת מייצג? לא יודע, אבל גם עם כל ההטיות שאני יכול לחשוב עליהן, התוצאות מפתיעות בעיני.

אפרופו סטטיסטיקה, כשבחרתי את התשובות האפשריות לסקר, ניסיתי ליצור אותן כך שהתוצאות יתפלגו בכמעין פעמון יפה (שמרכזו היה אמור להיות ב"בין חמישה לעשרה" או ב"בין אחד עשר לעשרים"), אבל בגלל הפיספוס שלי קיבלנו צורה אחרת.
אתם רציניים? 560815
יהונתן אורן • בתשובה ליובל נוב יום ג', 4/1/2011, 10:07
אכן לא חשבתי שאתה מדבר על ייצוג. אני אשתדל לזכור להבא.
אתם רציניים? 560924
מוס גולמי • בתשובה ליובל נוב יום ד', 5/1/2011, 1:41
'
לא הצצבעתי בשני הסקרים הקודמים. בזה כן (עד 5 מספרים. שניים סלולאריים שלי, ואחד בזקי מבית הוריי לשעבר). להערכתי תעבורת הקוראים כאן באייל היא משו סביב כמה מאות. פחות מארבע ספרות.
אתם רציניים? 561044
נועה ו  (אתר) • בתשובה ליובל נוב יום ה', 6/1/2011, 13:24
כן.
אתם רציניים? 561081
אלון עמית • בתשובה ליובל נוב יום ו', 7/1/2011, 9:01
למה זה מעיד על ניוון של הזיכרון? אולי פשוט מנצלים אותו לדברים חשובים יותר (כמו הספרות של פאי).

(השאלה רצינית דווקא).
אתם רציניים? 561082
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאלון עמית יום ו', 7/1/2011, 9:41
"ניוון" היא באמת מילה לא הכי מוצלחת. הייתי אולי צריך לכתוב "הסלולרים הפכו אותנו עצלנים עד כדי כך?".

פעם זכרתי הרבה מעל 50 מספרים, והיום, בספירה מחמירה, אני זוכר רק 18 (ואולי בעצם עוד כמה בודדים, שאני לא זוכר שאני זוכר). סיבה אחת לירידה היא שאני היום בקשר יום-יומי עם פחות אנשים מכפי שהייתי פעם, אבל ללא ספק, גם לעצלות יש חלק - אני פשוט לא עושה את המאמץ המנטלי הקטן של לנסות לזכור את המספר, כי הוא כל כך זמין בטלפון הנייד שנמצא עלי כל הזמן.

במחשבה נוספת, הסלולריים אשמים בירידה גם בשל עוד סיבה: פעם הייתי מחייג בפועל את המספר המלא בכל פעם שרציתי להתקשר (בין אם זכרתי אותו בע"פ ובין אם נעזרתי ברישום כלשהו), דבר שעזר לשנן אותו; עם הסלולרי, אני לרוב מקליד את המספר המלא רק פעם אחת, כשאני מזין אותו לזיכרון, ולפעמים אפילו לא מקליד אותו בכלל כי זה מספר ששמרתי אחרי שהוא חוייג אלי.
אתם רציניים? 561084
האייל האלמוני • בתשובה ליובל נוב יום ו', 7/1/2011, 10:21
מצד שני, היום אתה בטח זוכר הרבה יותר ססמאות מפעם...
אתם רציניים? 561094
עדי סתיו • בתשובה ליובל נוב יום ו', 7/1/2011, 12:42
ההתייחסות הערכית פה בדיון ("עצלנים") מצחיקה אותי מאוד.

אני יכול לחשוב על הרבה סיבות טובות יותר להתאונן על רפיסותו של הדור הצעיר, לפני שתוקפים אותו על חוסר־המוכנות שלו להשקיע את זמנו ותשומת־ליבו בשינון עשרות מספרים חסרי־משמעות-לחלוטין שכבר אין בהם תועלת.
יחי הDNS 561108
אא • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 7/1/2011, 15:31
אכן, אין מה להצטער על התפוגגות מספרי הטלפון מן הזיכרון האנושי. זו מגבלה טכנולוגית, שמלווה אותנו כמאה שנה, מאז ביטול המרכזניות האנושיות. בעתיד הקרוב, ובמקצת גם היום, נחזור לניתוב קולי או על-פי שם מוקלד. שימוש בספרות חסרות משמעות כדי לתקשר עם בן דודך, יהיה מוזר כמו ניסיון לכתוב תגובות בשרת 64.34.165.209.
יחי הDNS 561113
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאא יום ו', 7/1/2011, 16:03
חכה, חכה ל־IPv6.

ניתוב קולי לא נשמע לי רעיון מוצלח. זה פשוט איטי.

אבל לצערי אני לא רואה את מספרי הטלפון נעלמים ב־20 השנים הקרובות. המגבלה הטכנולוגית הבסיסית היא שיש טלפון עם מקשי ספרות בלבד בכל בית. המגבלה הזו עדיין איתנו. אני עדיין לא יכול לפרסם בתור כתובת לקשר קולי משהו שמקביל לכתובת הדואר האלקטרוני שלי (למרות שהטכנולוגיה לכך קיימת), בין השאר משום שאי־אפשר להקליד אותה.

גם בטלפונים סלולריים רבים וגם בטלפוני IP שולחניים רבים יש להלכה את האפשרות לשלוח כתובת שכוללת אותיות‏1, אבל בפועל המקלדת כוללת רק ספרות, ולכן זה מה שנוח ל"חייג". גם כאן, פיתחו את האמצעי לקשר בין מספרים ל"כתובות VoIP": ENUM [Wikipedia]. הרעיון הבסיסי הוא שיש שרת שממפה מספר טלפון לכתובת IP. בדומה לכך ששרת DNS ממפה שם לכתובת IP. למעשה, יש כאן שימוש מתחכם במנגנון ה־DNS הקיים.

בשביל שזה יעבוד, מרכזיות צריכות לתמוך בזה.

‏1 וזה יכול לגרום צרות אם מניחים שזה לא יקרה: http://downloads.asterisk.org/pub/security/AST-2010-... - עוד סוג של הזרקת קוד, למי שזה אומר לו משהו. לאחרים: עוד סוג של קשקושים שהמחשב מתייחס אליהם ברצינות.
אתם רציניים? 561110
פותחן קוד • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 7/1/2011, 15:38
העניין הוא לא ''הדור הצעיר לא זוכר מספרי טלפון בע''פ'', זה סימפטום.

התופעה היא, שהדור הצעיר לא נדרש ללמוד כלום בע''פ, כי הכל זמין במרחק נגיעה מהגוגל שבנייד, ואומנות שינון דברים רבים בעל פה עלולה להעלם מהעולם.
אתם רציניים? 561112
האייל האלמוני • בתשובה לפותחן קוד יום ו', 7/1/2011, 15:58
וטוב שכך.
אתם רציניים? 561215
ברקת  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 8/1/2011, 20:21
מדוע? שינון וזכירה בעל פה הם תרגולי מוח שיכולים להיות מהנים וגם להביא תועלת בטווח הרחוק (למשל בהפחתת הסיכון לאלצהיימר).
אתם רציניים? 561117
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 7/1/2011, 16:37
אוף, שוב לא הייתי ברור מספיק, ואולי גם "עצלנים" היא לא מילה מוצלחת. לא התכוונתי להעביר שום ביקורת ערכית ובטח שלא לתקוף את הדור הצעיר. כתבתי במפורש ש"הסלולרים הפכו אותנו עצלנים", והדגמתי על עצמי (כבר לא צעיר) איך אני זוכר היום פחות מספרים משזכרתי פעם, באשמת הסלולרי. אני זוכר מספרי טלפון - אז והיום - לא בגלל שהשקעתי זמן ותשומת-לב בשינון שלהם, אלא בגלל שחייגתי אותם מספיק פעמים עד שהם נחרתו בזיכרון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות