בתשובה לשוקי שמאל, 03/01/11 19:46
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 560747
ברקת  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 3/1/2011, 20:48
היא לא הורשעה בדבר ונתונה לה אמפתיה רבה ממני, אבל היא לכאורה נבחרה יחד איתו, כחלק מהחבילה, למשרת הכבוד של הגברת הראשונה. אני לא חושבת שזה לא רלוונטי לדבר עליה.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 560963
שוקי שמאל • בתשובה לברקת יום ד', 5/1/2011, 15:20
אני ממש לא מסכים אתך. צריך להפריד בין דמויות כמו הילארי קלינטון (או נניח שרה נתניהו, לאה רבין) ששם אכן מדובר בעסקת חבילה פוליטית בה בן הזוג הוא חלק מן המערך הפוליטי של הנבחר לבין דמויות כמו סוניה פרס או להבדיל גילה קצב.
במקרה הראשון בן הזוג משתף פעולה ביודעין עם המערכת התקשורתית-יחצנית כאשר הדבר נוח לו ובכך מנמיך את גדרי הפרטיות שלו במו ידיו. במקרה השני מדובר באנשים פרטיים שאינם מטרידים את הציבור בדעותיהם או במעלותיהם האחרות ובכך שומרים על זכותם לפרטיות.
הגב' קצב פחות או יותר, חסכה לציבור את מופע האימים המתבקש של בני המשפחה המספרים לנו איך ה"מערכת" רודפת על רקע ע/דתי/פוליטי את בן משפחתם החף מכל עוון, ובכך לדעתי היא יותר מהרויחה ביושר את זכותה לפרטיות.

אך די לנו בגב' קצב ובבעלה המושחת. אני סקרן לגבי חלקה בפרשה של אישה הרבה יותר מעניינת וחשובה וכוונתי לחה"כ שלי יחימוביץ. אחת מן המקובלות התקשורתיות היא שחה"כ הנ"ל מוחזקת להיות אחת מאותן דמויות פוליטיות נחשקות שהן בעלות יושרה ואומץ לב ציבורי. במקרה הזה גב' יחימוביץ נקלעה למצב בו שתי אג'נדות שלה התנגשו. אני אשמח אם מישהו ישכיל אותנו כיצד בדיוק נהגה חה"כ במצב העדין הזה והאם היא הוכיחה באמת את אומץ הלב הציבורי שאני באמת מאחל לה.

אני מאוד סקרן לדעת אם לאחר שא' פנתה ליחימוביץ, חה"כ יעצה לה באופן שאינו משתמע לשתי פנים לפנות לרשויות החוק והבטיחה לעמוד לצידה לאורך כל הדרך או שמא החליטה להסתתר מאחורי כל מיני פגמים באישיותה של המתלוננת כדי להנמיך פרופיל ולחמוק נכל העסק המביך הזה.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 560977
ברקת  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 5/1/2011, 20:13
אילו שתי אג'נדות של יחימוביץ' התנגשו לדעתך? (אולי אני לא מצויה מספיק בפרטים).
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561015
שוקי שמאל • בתשובה לברקת יום ה', 6/1/2011, 3:26
אנסה להתבטא בשיא העדינות: ההתנגשות היא בין האג'נדה הפמיניסטית של "קידום מעמד האשה" לבין האג'נדה של "קידום בני עדות המזרח".
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561019
איציק ש. • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 6/1/2011, 5:19
נא פרט.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561098
שוקי שמאל • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/1/2011, 13:28
כמורה בודאי תוכל להזדהות עם חוסר היכולת שלי לבלום את הדחף לנקוט בטון פדגוגי ונוזפני, על אף שבד''כ רצוי להמנע ממנו לפחות כאן.
לדעתי אין מה לפרט. למיטב ידיעתי הדלה בעניין זה, אחת מן המתלוננות הראשיות בעסק המביש הזה הגיעה אל ח''כ יחימוביץ וספרה לה את סיפורה. חה''כ יחימוביץ יכלה לעמוד על ראשי הגגות ולזעוק את זעקת המוטרדות, להצהיר שהיא משוכנעת בכנותן ולדרוש בכל תוקף את העמדתו לדין של המנוול הנשיאותי. אני הייתי רואה בכך ניצול נכון של חסינותה הפרלמנטרית.
לי לא ידוע שהיא עשתה זאת. זה לא אומר שהיא לא עשתה משהו מעין זה או בדיוק כזה. מתוך רצון לדעת יותר על אלו הרוצים להיות
נבחרנו, אני מנסה לברר אם מישהו יודע מהן העובדות לאשורן ויכול להשכיל את כולנו. רצוני הוא לדעת טוב יותר את העובדות בעניין זה ולא כמנהג הימים האלו, להתגולל על נבחרינו ולמהר להטיל עליהם רפש ועלילות דברים שאולי אין להם שום יסוד במציאות העובדתית.
אם ידוע לך משהו על פעילותה של ח''כ יחימוביץ בעניין זה, אנא מהר וספר לנו ואל תנסה ל''עודד'' אותי להשמצות מוטעות והלבנת פנים של חינם. בפרט לא כשהמדובר בחה''כ שכבר זכתה, אולי אפילו מסיבות ממש לא הגונות, לעביט שופכין, מטעם ליצני ומוקיוני התקשורת שלנו.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561099
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 7/1/2011, 13:54
נניח שלח"כ יחימוביץ' מגיע מידע דומה על אחד השרים היום. יש מתלוננת אחת. לא בטוח שהיא מוכנה להעיד. אין עדויות מוצקות. המתלוננת נראית כנה, אבל היא רק מתלוננת אחת. קיים סיכוי (נמוך, אך לא לגמרי זניח) שהיא בדתה מליבה את הכל (או חלק חשוב).

האם על יחימוביץ' בשלב זה פשוט להצהיר במליאת הכנסת "יש חשדות חמורים נגד השר ומן הראוי שהוא יתפטר"?

יחימוביץ' יכולה להיות יריבה פוליטית שלו. שהוא יתפטר על־סמך הצהרתה? ואם לא על־סמך הצהרתה: האם היא חושפת את המתלוננת? אם היא חושפת את המתלוננת: מה הועלנו?

יכול להיות שיש תועלת בדרך החשיפה הזו. אולם לא מעבר לזו שיש בכתבה בעיתון. לחבר כנסת אמנם יש חסינות, ולעיתון אין. אולם אם זה יהפוך למנהג, יספיקו 2־3 "חשיפות" שגויות כדי ליצור ביקורת על החסינות הרחבה מדי ואולי גם לצמצם אותה.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561102
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 7/1/2011, 14:04
אני חושב שכן. זוהי אחת המטרות המקוריות של החסינות הפרלמנטרית. היא יכולה כמובן גם לציין את ספקותיה והיא יכולה גם להחליט שהמתלוננת לא מספיק אמינה ולהסתפק בהפנייה לפרקליטות . מה שאני חושש הוא שחה''כ נהגה כיהודי חובש כיפה שאינו שש לצאת נגד רבנים ולכן מניח את המלאכה הזאת לאחרים.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561107
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 7/1/2011, 15:30
כזכור, במקרה הזה יחימוביץ' פגשה את המתלוננת לאחר שזו כבר פנתה למשטרה.

אבל אני לא רוצה שחברי כנסת יתחילו לעקוף את המשטרה.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561190
נעמה • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 8/1/2011, 14:21
שמעתי את יחימוביץ' ברדיו אומרת נחרצות שהיא מאמינה למתלוננת הראשונה מיד לאחר התפוצצות הפרשה. היא חטפה על זה באבי אביה ולא ויתרה.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561228
ברקת  (אתר) • בתשובה לנעמה שבת, 8/1/2011, 21:38
ובעניין קרוב, יחימוביץ' מחטיפה לנחום ברנע באבי אביו:
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561237
איילה מאחרת • בתשובה לברקת שבת, 8/1/2011, 22:28
מדהים!
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561248
נעמה • בתשובה לאיילה מאחרת יום א', 9/1/2011, 0:02
אכן מדהים.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561251
טווידלדי • בתשובה לנעמה יום א', 9/1/2011, 0:41
אכן מדהים. אילולא ששלי יחימוביץ' מפרשת שמדובר בתצלום הזה, לא הייתי מאמין - הפער בינו לבין מה שברנע מתאר מופלג ביותר.

אכן, הכל בראש שלו, כמסתבר.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561255
נעמה • בתשובה לטווידלדי יום א', 9/1/2011, 1:56
נראה שיש לו דמיון פורה.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561260
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום א', 9/1/2011, 7:22
היה מעניין מאד לו שלי יחימוביץ היתה כותבת את מה שכתבה ללא התצלום, מחכה לתגובות, ואחר כך מוסיפה את התצלום.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561273
עדי סתיו • בתשובה לטווידלדי יום א', 9/1/2011, 10:55
יש למישהו לינק לכתבה המקורית שלו?
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561275
ברקת  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו יום א', 9/1/2011, 11:11
זה מן הסתם מופיע בטור שלו ב''מוסף לשבת'' שלא עולה לרשת.
ברנע מתנצל ומוכיח עוד תאוריה פמיניסטית 561843
איילה מאחרת • בתשובה לברקת יום א', 16/1/2011, 22:22
"בשבוע שעבר פורסם כאן קטע שבחן את השאלה מתי הופכת אישה לאובייקט מיני", כותב ברנע. "הקטע כלל התייחסות לפוליטיקאת אחת בלי ששמה הוזכר. ח"כ שלי יחימוביץ' (עבודה) זיהתה בקטע הזה את עצמה. סיפרתי שם איך ביום הפריימריס כאשר התחרתה עם מאות מועמדות ומועמדים הופיעה דווקא התמונה שלה בעמוד הראשון של מעריב. עד כמה שזכרתי התמונה הציגה אותה כאובייקט מיני. לאחר הפרסום ראיתי את התמונה ונוכחתי שטעיתי: יש אובייקט. אין מיני. מאז אני מתייסר בשאלה איך זה קרה לי, האם אני שוביניסט מודחק או שהדרך השערורייתית שבה נכנסה יחימוביץ' לפוליטיקה קיבעה אותה כך במוחי. כך או כך טעיתי, אני מצטער על הטעות". (מתוך האתר של שלי יחימוביץ http://www.shelly.org.il/node/4492)

אז מה היה לנו? ברנע התעצבן על יחימוביץ כאשר עברה מעיתונאות לפוליטיקה, ובאופן טבעי שנאתו גרמה לו לצייר אותה בדימיונו כאובייקט מיני. נו, הרי זו ממש תאוריה פמיניסטית בפעולה: תוקפנות מינית שנובעת מתוקפנות יותר מאשר ממין....
התכוונת: ברנע "מתנצל" 561871
העלמה עפרונית • בתשובה לאיילה מאחרת יום ב', 17/1/2011, 9:10
(:
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561345
שוקי שמאל • בתשובה לנעמה יום ב', 10/1/2011, 14:53
אני מאד מקווה בשבילה ובשבילנו שהיא אכן נהגה באומץ לב ציבורי בפרשה. חשבתי מלכתחילה שיש אפשרות שהיא נהגה כך והתקשורת פשוט לא גלתה עניין משום שכל התנהלות משפטית בארץ משרה על רובנו א-פריורי, סוג של דכדוך ודיכאון.
מה שהתמיה אותי היה המינוריות של התנהלותה בנושא קצב, ביחס נניח לטענות שהיו כנגד הרב הראשי האשכנזי או אפילו בדוגמה שהבאת שבה היא אכן נכנסה באבי אביו של עיתונאי שכתב דבר הבל. אני אשמח למצוא שהמינוריות הזו לא היתה מצדה שלה.
אני בהחלט מצפה שחברי כנסת יעקפו את המשטרה, את הפרקליטות, את בתי המשפט ואפילו רחמנא לצלן את הטלביזיה. זו לא אחת הסיבות לכך שיש להם חסינות פרלמנטרית? אם המעמד הפוליטי-עסקי-משפטי מנסה לסגור שורות ולטאטא מתחת לשטיח עבירות מין מן הסוג המביך ביותר (ע"ע עסקת הטיעון), אני בהחלט מצפה שלוחמת לזכויות האשה כמו ח"כ יחימוביץ, לא תשב בשקט ותניח למשטרה ולפרקליטות ל"טפל" בזה ללא התערבות. הסיבה שאני מצפה לזה ממנה, היא בעיקר שאני לא יכול לצפות לזאת מאף אחד אחר (ותעדנה הפרשות האחרונות במשטרה).
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561346
איציק ש. • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 10/1/2011, 14:59
היא בכלל לא התנהלה במינוריות.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561348
נעמה • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 10/1/2011, 15:17
איך בדיוק אתה מצפה שהיא תעקוף את בית המשפט?
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561351
דורון הגלילי • בתשובה לנעמה יום ב', 10/1/2011, 16:08
זה מילא, איך היא תעקוף את הטלויזיה? (ואיך נדע שהיא עשתה את זה?)
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561354
נעמה • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 10/1/2011, 18:43
איזה תבוסתן אתה! מה, כבר אין טלפתיה? אינטרנט? רכילות מתודית?
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561106
איציק ש. • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 7/1/2011, 15:29
אני חושב ששלי יחימוביץ פירטה את הדברים עליהם אתה כותב. שתי מתלוננות פנו לשלי יחימוביץ-א' מבית הנשיא וא' ממשרד התיירות. שלי התערבה רק לאחר שהנשים התלוננו כי לא היתה יכולה לנהוג אחרת. גם שלום ירושלמי ידע ולא היה יכול לכתוב עד שהפרשה התפוצצה. התנאי לכתוב או לדבר על כך היתה נכונות האשה להעיד. אולי אתה חושב ששלי יחימוביץ שוטה- אני לא. מי שיכול היה לפעול הם אלו מחברי הכנסת שידעו ולא פעלו לקראת ההצבעה בכנסת. כשקצב עמד לבחירה, צריך היה לפעול באופן דיסקרטי בין חברי הכנסת השונים ולהעלות את הספקות. כדי לצאת לתקשורת צריך את נכונות הנשים להעיד.
צפריר ענה לך נכון- אסור למתוח את החסינות יותר מדי.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561118
העלמה עפרונית • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 7/1/2011, 16:40
למה שלום ירושלמי (או כל עיתונאי אחר שידע, והוא לא היה היחיד) לא יכול היה לכתוב עד שהפרשה התפוצצה? למה הוא לא יכול היה לפוצץ את הפרשה בעצמו?
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561150
איציק ש. • בתשובה להעלמה עפרונית יום ו', 7/1/2011, 23:46
הוא אינו יכול לכתוב אם הנשים מסרבות.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561156
העלמה עפרונית • בתשובה לאיציק ש. שבת, 8/1/2011, 1:18
למה הוא לא יכול? יכול. הוא לא צריך את רשותן של קורבנות העבירה בשביל לכתוב על מעשיו של העבריין. נכון - זה מורכב ומסובך יותר. זה דורש אולי כתיבה מעט יותר מעורפלת מאשר הכתבות שמתפרסמות בהתבסס על חקירות משטרה או כתבי אישום. זה דורש ביצים גדולות יותר ומאמץ עיתונאי גדול יותר - אבל זה אפשרי (ושוב - זו לא ביקורת כלפי ירושלמי עצמו. הוא לא היחיד שידע)
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561240
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. שבת, 8/1/2011, 23:01
ודאי שהוא יכול. בדיוק בשביל זה המציאו את התחקיר העיתונאי. הן מסרבות להתלונן? שיעשה הכתב תחקיר וימצא כמה שיסכימו, בעילום שם, לדבר לעיתון.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561122
עדי סתיו • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 7/1/2011, 17:00
אולי לא הבנתי למה בדיוק התכוונת, אבל לפי מה שרביב דרוקר כתב בבלוג שלו, ח"כ יחימוביץ' עשתה בדיוק את זה.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561349
שוקי שמאל • בתשובה לעדי סתיו יום ב', 10/1/2011, 15:23
OK, תודה. שוכנעתי. טוב שיש חברי כנסת כמו הגב' יחימוביץ.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561027
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 6/1/2011, 10:13
שלי יחימוביץ' מקדמת את "בני עדות המזרח"? היא פועלת לקידום בני השכבות החלשות‏1, ללא קשר למוצאם. קצב כבר מזמן אינו נמנה על השכבות החלשות. מעמדו גבוה בהרבה משל כל המתלוננות מולו. אין לי מושג מה בדיוק היה תפקידיהן השונים ואם חלק מהן היו עובדות זמניות או בחוזה בתנאים לא כ"כ מוצלחים. אך עדיין אין כאן שום סתירה.

‏1 כדי למנוע ויכוחים צדדיים מיותרים, אני מוכן להתפשר על "מצהירה שהיא פועלת לקידום בני השכבות החלשות", לצורך הדיון.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561036
ברקת  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 6/1/2011, 12:14
מסכימה.

(תרשמו בבקשה, זו הפעם הראשונה שנצפית תגובה כזו שלי לצפריר).
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561078
עדי סתיו • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 7/1/2011, 0:56
אם אני מנסה לייצג פה את צורת־החשיבה הנפוצה אצל מי שמצהיר, בניסוח הזה, שהוא "פועל לקידום בני השכבות החלשות" (ואני חייב להדגיש אלף הדגשות שאני אישית דווקא לא מסתבסקרב בדרך־כלל לצורת־החשיבה הזו), אז זה לא ממש ככה. מי שהוא בן לקבוצה מוחלשת לא מפסיק להיות בן לקבוצה מוחלשת ברגע שהוא מצליח בחיים. הוא תמיד בחסרון. אם הוא אשה, אז מצפים ממנה לפשר בין הדרישות הסותרות של משפחה וקריירה, מתייחסים אליה כאל ילדה שלא מבינה דברים, במקום להתייחס אליה עניינית מתייחסים למיניותה המתפרצת, במקום להתייחס אליה עניינית מתייחסים לחוסר־מיניותה האפרורית והאינדיקטיבית לכל־מיני בעיות נפשיות, מייחסים כל חוסר־הסכמה לחוסר־שפיות או היסטריה, וככיוצא באלה. אם הוא בן לעדות המזרח, אז יש לו פחות חברים או חברים בפחות מקומות רלבנטיים, ולכן פחות מהלכים בפחות קבוצות, ובציבור תוהים מה הוא בכלל עושה שם, למה הוא ולא אדם מוכשר יותר כמו שמעון, אומרים שהוא חסר השכלה וכישורים, מעלים השערות שהוא קיבל את המשרה באפלייה מתקנת מצד החברים הספרדים שלו ש"ס, אומרים שהוא פרימיטיב, שהוא חשוך, רומזים בעדינות שהוא בסך־הכל מתנהג כמו שהוא למד בארץ־מוצאו או בעיר־מוצאו, שהוא לא מבין ולא רוצה להבין איך דברים עובדים בחברה מודרנית ושוויונית, מאמינים לכל מי שמתקיף אותו ולא משנה במה ועד כמה זה נשמע מופרך, לא מאמינים לו כשהוא מגן על עצמו ולא משנה עד כמה זה נשמע סביר, מתייחסים הרבה יותר בחומרה לכל מעידה שלו שהוא כן ביצע, יש לו הרבה פחות סיכוי להיות מזוכה במשפט מאשר לאשכנזי בתנאים זהים, ובסופו־של־דבר הוא יקבל עונש יותר חמור.

ובכל־זאת, אני לא חושב שיש כאן שום סתירה. אם ח"כ יחימוביץ' מאמינה לטענות נגדו (ואו-הו, היא מאמינה), אז העובדה שהוא יליד־פרס לא מעלה ולא מורידה, ממש כפי שאם יתברר לה שמנהלת כלשהי באיזה משרד ממשלתי, נגיד, הפלתה לרעה ובכוונה־תחילה עובדים מזרחים בגלל מוצאם, אז זה שהמנהלת אשה לא יעלה ולא יוריד. היותו של אדם בן לקבוצה מוחלשת מזכה אותו לכל היותר באפלייה מתקנת, ובכל מקרה לא בזכות להפלות או לפגוע באחרים.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561083
נעמה • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 7/1/2011, 9:55
מה פירוש "זה לא ממש ככה"? קודם כל, יש די נשים שלא מתייחסים אליהן כפי שתיארת, ולא חשוב אם הן באו מרקע של מצוקה. ול"מזרחיים" (טעות גיאוגרפית, כמובן, אבל נעזוב) יש חברים רבים בדרך כלל, לחלקם במקומות גבוהים בהחלט. וכו' וכו'. ושנית - אתה יכול לקדם שכבות נחלשות כך שמצבן יהיה טוב משהיה. זה לא אומר שהוא יהיה הטוב ביותר.
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561093
עדי סתיו • בתשובה לנעמה יום ו', 7/1/2011, 12:35
אני לא באמת יכול‏1 להגן בצורה אפקטיבית על תפיסה שאני לא מחזיק בה. רק רציתי להגיד שזו צורת ההסתכלות במעגלים מסוימים (ושח"כ יחימוביץ' כן או לא מחזיקה בה).

‏1 יש לי בעיית מוטיבציה
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561100
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנעמה יום ו', 7/1/2011, 13:58
טעות גאוגרפית? לא במקרה של קצב. קצב הוא מזרחי ולא מוגרבי או יָמַנִי.

(אבל גם "מזרחי" של התנועה והבנק הוא שגיאה גאוגרפית. אז לא נורא).
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561224
נועה ו  (אתר) • בתשובה לעדי סתיו שבת, 8/1/2011, 21:25
אישית, אני לא סובלת את המונח "מוחלש", שמסתתרות מאחוריו שלל אג'נדות‏1.

‏1 אתם זוכרים שעד לפני שנים ספורות אמרו "חלשים" ולא "מוחלשים"?
היום אני חש גם עצב גדול ולא רק תסכול 561271
ראובן • בתשובה לנועה ו יום א', 9/1/2011, 10:19
המלה הזאת תמיד מזכירה לי את החיסון נגד פוליו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות