בתשובה ליוני לזרסון, 20/12/10 21:34
לכפות על הפלשתינים מדינה 559513
קונשטוק • בתשובה ליוני לזרסון יום ב', 20/12/2010, 22:28
הרשות היא מה שקוראים מדינה כושלת

אם למשל אתה תרצה לשפר את מערכת הביוב של קלקיליה אז אנשי הרשות, מאבו מאזן ועד אחרון החמושים, יהיו מוכנים בשמחה לקחת כסף מהמדינות התורמות בשביל הפרויקט הזה אבל אף אחד מהם לא יהיה מוכן לנקוף אצבע כדי להוציא אותו לפועל - ככה לפחות אני הבנתי את ההקבלה של יערי בין הפרויקטים הכלכליים של פיאד ו"סלאח שבתי"

ברמה המקומית זה אומר שהאחמד המצוי לא מקבל שרותים של השלטון המקומי מהרשות הפלשתינית - שירותים כמו פינוי אשפה ,ביוב ומיים , בתי ספר ,בתי חולים וכן הלאה הם או יוזמות פרטיות פירטיות או מגיעים מאירגוני סיוע

אז מה בדיוק האיום שבפרוק הרשות? כלכלי? בטחוני? מדיני?

וחוץ מזה ,בהתחשב בתקדים של עזה, לא ברור שפירוק של הרשות פרושו העברת אחריות לישראל
לכפות על הפלשתינים מדינה 559832
יוני לזרסון • בתשובה לקונשטוק יום ו', 24/12/2010, 11:16
ירון אומר שיש מדינה 90% מתפקדת. קונשטוק אומר שהיא 0% מתפקדת. בפועל יש מדינה מתפקדת ב-‏40% נגיד. [אני נוטה להאמין לדיווחים על המוסדות והשירותים שנבנו לאחרונה בפיקודו של סלאם פיאד].

איך אבומאזן מפרק את הרשות הפלשתינית? הוא מכריז שהיא מפורקת. האסיפה הלאומית מאשרת זאת. הנציגים הפלשתינאים בפורומים הבינלאומיים מוחזרים לארצם. משכורות לעובדי העירייה לא משולמות יותר. שביתה כללית. הפלשתינאים אומרים לישראלים שיתחילו לאסוף את האשפה, והאו"ם מצהיר שישראל אחראית לדאוג למצבם של הפלשתינאים בשטחים. מתחיל מאבק אזרחי שבו הם מבקשים תעודות זהות כחולות.
לכפות על הפלשתינים מדינה 559833
קונשטוק • בתשובה ליוני לזרסון יום ו', 24/12/2010, 12:02
כל דבר פחות מנגיד 60-70% זה מדינה כושלת ואם אתה מאמין לדיווחים (של מי?) על אדון פיאד אז יש לי גשר למכור לך

אם לרדת לפרטים אז הערבים לא אוספים את הזבל כבר עכשיו ,הבעיה עם עובדי העיריות ברשות היא שהם מקבלים את הכסף ולא עובדים כך ששביתה שלהם לא ממש תשנה כלום ,האו"ם תמיד מצהיר הצהרות (ראה עזה) אז מה הבעיה עם זה? ומאבק להשגת תעודות כחולות מתרחש כל הזמן

והכי חשוב מי דיבר על הכרזות ? יערי קרא לזה "החלטה חרישית"
לכפות על הפלשתינים מדינה 559945
יוני לזרסון • בתשובה לקונשטוק יום א', 26/12/2010, 11:40
המאבק לתעודות כחולות מתרחש כל הזמן? איפה בדיוק? אפילו הפלשתינים במזרח ירושלים שעבורם יש הליך מסודר לקבלת תעודות זהות כחולות עד כה נמנעו מלעשות זאת. על סמך מה אתה אומר ש"הערבים לא אוספים את הזבל"? מאיפה האינפורמציה שלך?
לכפות על הפלשתינים מדינה 559953
קונשטוק • בתשובה ליוני לזרסון יום א', 26/12/2010, 18:23
אתה יכול לקרוא לזה איחוד משפחות או שאתה יכול לקרוא לזה טיפול במשת"פים או מה שאתה רוצה אבל כל ערבי שיכול להשיג תעודה כחולה בלי להסתכן ברצח עושה את זה

לגבי הזבל, נוסף על הידע האישי שיש לכל מי שאי פעם שהה יותר מכמה שעות בישוב ערבי אני מביא כתנא דמסייע את המשרד לאיכות הסביבה והתנגדותו לבנייה של רוואבי

אם הטענות של המשרד נכונות אז זו דוגמא נהדרת לחוסר התפקוד של הרשות ושל ההחלטה החרישית ליפול לזרועותינו

הערבים בונים "עיר" אבל משאירים ליהודים לדאוג לדברים הקטנים כמו דרכי גישה,אספקת מיים,חשמל,פינוי פסולת וטיפול בביוב
לכפות על הפלשתינים מדינה 559972
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לקונשטוק יום ב', 27/12/2010, 2:57
מכן שיש (אולי הרבה) ערבים שרוצים את זה לא משתמע שכל (או רוב, או חלק משמעותי מהאוכלוסיה)הערבים מעוניינים בכך.
לכפות על הפלשתינים מדינה 559985
קונשטוק • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 27/12/2010, 9:42
וחיסול ו/או חזרה של הנהגת אש"ף לפריז ישנו את כמות הערבים שמעוניינים בתעודה כחולה?

אם הקמת הרשות בזמנו לא הביאה לירידה במספר הערבים שביקשו להתאזרח אז חיסול הרשות כנראה לא יביא לעלייה במספר

הטענה שלי היא שאפילו פרוק "רשמי" של הרשות לא יהיה שינוי דרסטי למצב הנוכחי של רשות לא מתפקדת כך שפרוק של הרשות הוא לא איום,ביחוד אם אתה חושב שהנהגת הרשות מעוניינת בהנצחת המצב הקיים("להמשיך להתמוטט לזרועותינו")
לכפות על הפלשתינים מדינה 560000
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לקונשטוק יום ב', 27/12/2010, 16:27
יש לך מקור לנתונים לנתון בדבר ירידת או עליית מספר הערבים שרוצים להתאזרח?

ככלל הדבר לא היה אפשרי, אלא בעזרת איחוד משפחות. יכול להיות שלקח זמן עד שהתגלה איך לנצל את זה בצורה שיטתית?

כמוכן, השלטונות הישראליים הערימו מכשולים שונים גם עוד לפני המניעה הכוללת של "איחוד המשפחות". לכן מספר המקבלים לא מעיד רק על הביקוש.
לכפות על הפלשתינים מדינה 560004
קונשטוק • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 27/12/2010, 17:04
אין לי כרגע שום נתונים להציג אבל אני מניח שאם הקמת הרשות הייתה מלווה בירידה דרמטית במספר מבקשי האזרחות/תושבות "מישהו" כבר היה טורח לפמפם את זה בתקשורת

זה חלש אבל זה מה שיש כרגע - אלא אם כן אתה מוכן לחפור ברשת ולמצוא משהו יותר מבוסס מחוסר פמפום

וניקדון קטן : מה הקשר של מספר מקבלי התעודות לדיון? השאלה הייתה איזו השפעה תהייה לפרוק הרשות על הערבים בלי קשר לתגובת משרד הפנים
לכפות על הפלשתינים מדינה 560023
הוגג • בתשובה לקונשטוק יום ג', 28/12/2010, 0:28
>>> וניקדון קטן : מה הקשר של מספר מקבלי התעודות לדיון? השאלה הייתה איזו השפעה תהייה לפרוק הרשות על הערבים בלי קשר לתגובת משרד הפנים

כמובן שיש קשר. אם ידוע שבקשה כזו היא חסרת סיכוי (או בעלת סיכוי נמוך מאד) להיענות בחיוב, מספר המבקשים לא מהווה אינדיקציה למספר הרוצים: לעצם הגשת הבקשה יש מחיר‏1 ואם סיכויי הבקשה להיענות בחיוב קלושים, בהחלט סביר שקיימים רבים שהיו רוצים להתאזרח, ובכל זאת נמנעים מלהגיש בקשה.
לעומת זאת אם ידוע שכל או רוב הבקשות נענות בחיוב, אפשר בהחלט לראות את מספר הבקשות כאינדיקציה ברורה למספרם של הרוצים להתאזרח.

_________
‏1 עצם הגשת הבקשה כרוך בעינויים כמו שיודע כל מי שבשירותו הצבאי הזדמן לו לחזות בתהליך המלבב של טיפול בבקשות "מקומיים" מהממשל, וכמובן נוסף על כך הסיכון שפטריוט פלסטיני כזה או אחר ימצא בהגשת בקשה כזו טעם לפגם, ויגבה "תג מחיר" מהמבקש.
לכפות על הפלשתינים מדינה 560030
קונשטוק • בתשובה להוגג יום ג', 28/12/2010, 8:19
השאלה הייתה האם פרוק הרשות הפלשתינית יביא לנסיון ערבי גדול להתאזרח

כל הקשיים שעומדים בפני מי שרוצה תעודה כחולה רק מחזקים את הטענה שלי שפרוק הרשות לא יביא לשינוי רציני במספר המבקשים להתאזרח
לכפות על הפלשתינים מדינה 560059
הוגג • בתשובה לקונשטוק יום ג', 28/12/2010, 17:47
אין לי ויכוח עם הטענה שלך (אני גם לא אומר שאני מסכים - אין לי דעה בנידון) אלא רק עם שיטתך להביא ראיות.
אמרתי שדבריך (בניסוח שלי): "לא חשוב כמה קיבלו - מה שמעניין הוא רק כמה ביקשו" חסרי שחר.
מעבר לכך שבעצם גם לא הבאת שום נתונים, הרי ש_חשוב מאד_ כמה קיבלו, משום שיש לכך השפעה ממדרגה ראשונה על מספר המבקשים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות