בתשובה לאא, 10/12/10 10:34
התמונה יותר רחבה 558871
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאא יום א', 12/12/2010, 22:00
לא הראית הרעה שיטתית במצבו של מי שהתשפר אבסולוטית והידרדר יחסית, רק כמה דוגמאות אנקדוטליות. כנגדן אפשר להראות דוגמאות אנקדוטליות הפוכות: זה שלכל שכניך מובטחים הצרכים הבסיסיים אומר שיפרצו פחות מגיפות; שיותר נחמד ללכת ברחוב כי יש שם פחות הומלסים; וחינוך טוב יותר (אבסולוטית) גם לעניים מבטיח חוג חברתי פוטנציאלי רחב יותר גם לך.
התמונה יותר רחבה 558923
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 13/12/2010, 11:42
זה גם אומר שיש לך סיכויים טובים למצוא ברחוב מוצרים שהושלכו בגלל פגם זעיר עד בלתי-קיים.
התמונה יותר רחבה 558995
אא • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 13/12/2010, 23:49
לא ברור לי מדוע צריך להראות הרעה שיטתית - מספיק לי להדגים שיש אנשים שפונקציית התועלת שלהם מושפעת מהפער היחסי יותר מאשר מה הקניין המוחלט. לדעתי, אגב, האנשים האלה לא מעטים כלל וכלל. רובנו נמצאים בתחרות (ידידותית) מול אנשים, ולא "מול השעון". רק אחד הנערים יזכה בילדה היפה של הכיתה - אפילו אם שיפרת את אינדקס המגניבות+חתיכות+חביבות שלך, לא תזכה בנערה אם הפער בינך לחבריך רק החמיר.
התמונה יותר רחבה 558999
יהונתן אורן • בתשובה לאא יום ג', 14/12/2010, 0:38
בנוגע לאותה ילדה. נדמה לי שהאסטרטגיה המקובלת היא לא ללכת בתחרות ישירה, אלא להציג אלטרנטיבה שונה. זה לא עבד לי ואני לא מכיר אף אחד שזה עבד בשבילו, אבל מה נעשה בלי תקווה.
התמונה יותר רחבה 559029
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאא יום ג', 14/12/2010, 10:48
האספקט הזה, של תחרות על משאבים מוגבלים, מוכר וידוע. הצד השני של המשואה, זה שירדן מדבר עליו, קצת פחות. לדעתי הבעיה העיקרית עם הפערים היא בעיה פסיכולוגית שידועה בשם המדעי המסובך "קנאה". אין להבין מזה שהיא לא בעיה אמיתית וקשה; היא כן.
התמונה יותר רחבה 559092
יהונתן אורן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 14/12/2010, 20:58
אני חושב שיש שם מדעי יותר פשוט: "מושג העצמי לפי תיאוריית ההשוואה החברתית".
התמונה יותר רחבה 559060
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאא יום ג', 14/12/2010, 15:40
בסדר, הרעה שיטתית זה חזק מדי, אבל ''יש אנשים...'' זה חלש מדי - אם הדיון הוא על שיטה חברתית-כלכלית רצויה, אתה צריך לדבר על רוב האנשים, או על נתון מצרפי כלשהו, ולצורך זה הצבעה על כמה אפקטים נקודתייים לא מספיקה.
התמונה יותר רחבה 559082
שם (אופציונלי) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 14/12/2010, 19:37
אני חושב שאתה ממהר לפסול אפקטים נקודתיים. בוודאי תסכים ששיטה כלכלית הדורשת, פה ושם, הוצאה להורג של אנשים חפים מפשע היא דבר לא מקובל גם אם לרוב האנשים טוב יותר. לא?
התמונה יותר רחבה 559083
ראובן • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ג', 14/12/2010, 19:43
אנחנו מדברים על כלכלה המושתתת על שימוש במכונית הפרטית?
התמונה יותר רחבה 559086
שם (אופציונלי) • בתשובה לראובן יום ג', 14/12/2010, 20:15
לא
התמונה יותר רחבה 559103
יוסי • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ג', 14/12/2010, 22:31
הדוגמא של ראובן בהחלט מתאימה להגדרה "שיטה כלכלית הדורשת, פה ושם, הוצאה להורג של אנשים חפים מפשע", ונראה לי שיש עוד כמה דוגמאות כאלה (בניית גורדי שחקים, הפעלת מכרות, ועוד).
אפשר להתווכח על המוסריות של זה, אבל איך אפשר לטעון שזה לא מקובל?
התמונה יותר רחבה 559139
ראובן • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ד', 15/12/2010, 0:05
למה לא? מדובר על וודאות סטטיסטית שX נהגים והולכי רגל בשנה יהרגו ורובם חפים מפשע.
התמונה יותר רחבה 559155
שם (אופציונלי) • בתשובה לראובן יום ד', 15/12/2010, 2:33
אבל זאת לא הוצאה להורג וזה לא חלק מהשיטה אלא דבר שקורה גם במסגרת השיטה, כפי שהוא קורה בכל מקרה מאחר ואנשים מתים כל הזמן (ואפילו גם בתאונות של תחבורה ציבורית, כזכור)
התמונה יותר רחבה 559178
ראובן • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ד', 15/12/2010, 9:50
קשה לי לדמיין את הכלכלה המודרנית ללא רכבים פרטיים.
התמונה יותר רחבה 559179
דורון הגלילי • בתשובה לראובן יום ד', 15/12/2010, 9:53
וללא טלפונים סלולריים?
התמונה יותר רחבה 559180
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 15/12/2010, 9:54
את הימים ההם עוד חוויתי, אבל אולי אתה יכול לספר לנו על הימים לפני המכונית.
התמונה יותר רחבה 559181
דורון הגלילי • בתשובה לראובן יום ד', 15/12/2010, 9:57
אתה מתכוון לתקופה שבה המצאתי את הגלגל?
התמונה יותר רחבה 559183
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 15/12/2010, 10:33
לא, את האש.
התמונה יותר רחבה 559301
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 16/12/2010, 13:08
מה הנזק מטלפונים סלולריים? יותר תאונות דרכים?
התמונה יותר רחבה 559308
easy • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 16/12/2010, 15:08
אולי, אבל פחות הרוגים בתאונות.
התמונה יותר רחבה 559241
שם (אופציונלי) • בתשובה לראובן יום ד', 15/12/2010, 16:12
קשה לי לדמיין ריח של אגסים
התמונה יותר רחבה 559244
דורון הגלילי • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ד', 15/12/2010, 16:29
נסה להתחיל בגויאבות.
התמונה יותר רחבה 559246
ראובן • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ד', 15/12/2010, 16:45
קשה לי להודות בטעות.
התמונה יותר רחבה 559280
שם (אופציונלי) • בתשובה לראובן יום ה', 16/12/2010, 0:34
נסה להיות צודק מלכתחילה ואז לא תצטרך להודות.
התמונה יותר רחבה 559297
ראובן • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ה', 16/12/2010, 12:00
לא ידעתי מראש עם איזה טיפוס אני נכנס לשיחה, אז לא ידעתי מראש שזאת טעות. עכשיו אני יודע.
התמונה יותר רחבה 559300
שם (אופציונלי) • בתשובה לראובן יום ה', 16/12/2010, 13:06
אה כן, ואפשר גם אד הומינום.
התמונה יותר רחבה 559307
ראובן • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ה', 16/12/2010, 14:19
בתור תתרן, אתה מה זה רגיש.
התמונה יותר רחבה 559105
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשם (אופציונלי) יום ג', 14/12/2010, 22:41
כן, אבל אא לא דיברה על משהו כזה קיצוני, אלא הביאה תועלות קטנות בשוויון, שכנגדן אפשר להביא (והבאתי דוגמאות) תועלות קטנות משיפור אבסולוטי.
התמונה יותר רחבה 559983
אא • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 27/12/2010, 9:35
אתה צודק; אני צריכה להתנסח בצורה יותר כוללת ולא באמצעות דוגמאות מקריות.

עד אז, אני מתנחם בכך שאני לא לבד: http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId...
התמונה יותר רחבה 559000
מוס גולמי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 14/12/2010, 1:50
'
סין יכולה להוות מעבדה מופלאה לתוצאות ניסוי חברתי המוני (ללא תכנון תבוני). במשך דור אחד בלבד נוצר מעמד בינוני אורבני המונה כמאתיים מיליון. בערך כמספר הזה קיימים כפריים דלפונים החיים על כשני דולר ליום. הממשל המרכזי מנסה להסיט תקציבי עתק בעשרות מיליארדים לטובת בריאות, חינוך, רווחה ותשתיות לעבר אותם איזורים נחשלים. עד עתה זה לא ממש נושא תוצאות.

פערים בלתי נתפסים במונחי הכנסה וקיום צרכי חיים עלולים לפרק מהיסוד את ממלכת האן דהיום.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות