 |
|
 |
||
|
||||
 |
בהחלט טימטום אנושי מצוי לסבור שעצם ציון המושג 'פאשיזם', וכריכתו באותו סנדוויץ' עבש יחד עם המרכיבים הקבועים כ'מדרון חלקלק', 'משטרת ליברמן', 'לענוד סרט'. 'ישראל מתאבדת', ויתר אינואנציות מבית היצר המפעפע בשולי הפוסט-שמאל - משכנע מאן-דהוא מלבד אותם 'היסטוריונים' של ההווה בשקל. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה היה מדובר רק על החוק הזה, ניחא. אולם חברי כנסת מסיעתו של ליברמן טורחים להזכיר שהחוק הזה מיועד לדעתם להחיל את חובת השבועה על כל אזרח (לא רק מהגר). ובכנסת הזו יש שורה שלמה של הצעות חוק ברוח דומה (יש לציין שלא רק מכיוון ישראל ביתנו. גם קדימה לא טומנת את ידה בצלחת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמר טום וולף [ויקיפדיה] "הליל האפל של הפאשיזם תמיד מתקרב לארה"ב אבל נוחת רק באירופה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם נקבל את הלך הרוח שלך בנושא, עדיין מדובר בצעדים דקלרטיביים גרידא. רחוק מאוד מהפעלת אמצעי פאשיזם ידועים מצד המשטר כלפי האזרחים. יכול צעיר יהודי (לבטח ערבי) להצהיר אמונים ולהימנע בפועל מכל חובה לאומית. ללא שום סנקציה. בג''ץ ישמור עליו כלוחם סיירת עם כוויות קרב. הבעיה האמיתית אינה קשורה להגבלת זכויות בסגנון סוריה, אירן וסודן - מעצמות דמוקרטיה וחופש ידועות - אלא בהחלה כללית של מתן תופינים ממלכתיים לכלל האוכלוסייה, בהיעדר מנגנון התניה וקורלציה לתרומה. מה שיוצר עיוות מתמשך וגובר בין רכיבי הדמוקרטיה בפועל, לבין סרחי העודף המזנבים בעיקר המחנה הציוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מראה את השלב הבא במדרון החלקלק. שלב מוחשי מאוד. הצעות חוק שכבר הוגשו לשולחן הכנסת (שלא לדבר על לצע של אחת הסיעות הגדולות בכנסת). דרישה להצהרות נאמנות מכל אחד יכולה להיות בסיס לשלילת אזרחות בתנאים המתאימים ממי שלא מספיק נאמן1. 1 לדוגמה, שר הפנים שלנו, שלפי שמו ברור מה הוא הולך לעשות למי שנאמן למדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם שלילת אזרחות היא לא תנאי מספק לקבלת מעמד של פליט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהמעט שראיתי: לא ברור לי עד כמה מנסחי ההצעה הזו הקדישו מחשבה למעמדו של תושב נטול אזרחות. מהמעט ששמעתי נראה שהם טוענים שלא. מה שייצור בארץ שני מעמדות שונים (אנשים רגילים מלבד ה"פרט הקטן" של חוסר זכות הצבעה), ומתעלמים מכל הבעיות שזה יוצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הרבה מאד אנשים בארץ עם מעמד של תושב קבע אבל בלי אזרחות אתה שוב מייחס לעתיד תיאורטי מצב שקיים כבר עשרות שנים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן דוגמאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ערביי ירושליים לא ידעת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה או שלא במקרה ערביי מזרח ירושליים גם מקבלים מהרשויות (בממוצע) פחות מאשר תושבי מערב העיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרשה לי להפנות אותך לכותרת של הפתיל הזה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולעצם העניין? (אני לא רואה כאן אף כלב) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי עדיין לא הספקותי להרשם לאליפות הארץ בנון סקוויטורים תשע"א כל הדברים שאתה מייחס להצעות החוק העתידיות (הצהרת נאמנות כתנאי לאזרחות ,שלילת אזרחות, אוכלוסיה בלי אזרחות וכו') קיימים כבר בחוק ובמציאות כבר עשרות שנים וכל התגובות שלך עד עכשיו פשוט לא היו לעניין |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, השפעה אפשרית של חוסר ייצוג היא הווצרות מעמדות נפרדים. ברור שהדבר הזה קרה במזרח ירושלים. עצם העובדה שיש מעמד נפרד תורמת לניכור. לא בדיוק ברור מה גרם למה, אבל זהו תהליך של משוב שלילי (עם עוד כל מיני גורמים נוספים). לא הייתי רוצה לראות אותו במקומות נוספים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח לצורך הדיון שהשכונות של הערבים תושבי הקבע בי-ם יותר גרועות מהשכונות של האזרחים הערבים בת"א ונתעלם מכך שמעמד תושב הקבע של רבים מערביי י-ם הוא תוצאה של הבחירה שלהם לא להתאזרח -הניכור קדם למעמד הנפרד ונתעלם גם מכך שתושב קבע יכול לגור בכל מקום בארץ האם אתה רוצה להגיד שאם ערביי 48' בעלי האזרחות יאלצו או להצהיר נאמנות או לוותר על האזרחות אז רבים מהם יבחרו לוותר על האזרחות וכתוצאה מכך אזורי המגורים שלהם יתדרדרו לרמה של השכונות הערביות בירושליים ולכן אנחנו צריכים שלא להכריח אותם לעשות את הבחירה הזאת? זו גישה פטרנליסטית להחריד כלפי הערבים ומפלה כלפי היהודים - כאילו שזה התפקיד שלנו לעטוף את המסכנים בצמר גפן שיגן עליהם מפני המציאות המזרח תיכונית והצורך לעשות בחירות לא נוחות ואיך בדיוק זה רלוונטי לזעקות המדרון החלקלק מתגובה 554309 ? שלא לדבר על ההיסטריה המקורית של תגובה 553974 ...................... אני רוצה להדגיש שלדעתי האישית כל הצעות החוק החדשות הן טיפשיות ומטרתן טווסות פוליטית בלבד בדיוק בגלל שהן לא ישנו כלום גם אם הן יתקבלו זה עוד פחות רלוונטי לחיינו מהוויכוחים על שעון קיץ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתת דוגמה. הראתי שכבר בדוגמה הזו מתממש התרחיש של הפרדה למעמדות, ניכור, ועוד. כזכור, השאלה עלתה בגלל שמפלגה מסויימת רוצה להפוך את האזרחות למותנית. אני לא אשוש לראות את ירושליים (כולל המערבית) מלאה בתושבים חסרי אזרחות. במקרה של ערביי ירושליים, זו אכן בחירתם שלהם. אולם במקרה של החוק שבמצע ישראל־ביתנו: מדובר על משהו שיהיה יציר כפיה של מדינת ישראל. יכול להיות שנהיה מספיק פקחים כדי להסתדר עם זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה יש לך להגיד על זה? (סתם הודעת סרק כדי לא להשאר עם השם המיותר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עליזה , מה קרה לך?! ומה יש לי להגיד על מה? יצאת חוצץ נגד כמה הצעות להצעות חוק אני הסברתי לך ש א)החוקים שאתה יוצא נגדם קיימים כבר 30 שנה ב)את/ה מתנשא אז איפה כאן הפאשיזם? ועל איזה טענה אני אמור לענות? שזה לא בסדר להכניס את הציבור הערבי למצב מביך? -------------- הערה לעורכים : חוץ מהפונט הסרקסטי אולי גם כדי לסדר פונט מסטול |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הסבר מהם החוקים שקיימים. האם החוק הקיים מאפשר לשר הפנים להחליט שכל תושבי גדרה לא יהיו יותר אזרחי ישראל? אבל בסדר. אתה לא חייב לענות לפסיכיאטרים או למסטולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק האזרחות סעיף 11(ב) שהוסף לחוק ב1980 שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו הישראלית של אדם אשר עשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל. מה זה "מעשה שיש בו משום הפרת אמונים" לא מוגדר בחוק הפרשנות שלי ללחוק היא שביטול האזרחות הוא אישי ולא גאוגרפי וכדי לבטל את האזרחות של תושבי גדרה שר הפנים יצטרך להוציא הודעה נפרדת על ביטול האזרחות לכל אזרח בוגר בגדרה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל"ט לערביי מזרח ירושלים אין אופציה להתאזרח. אולי התבלבלת עם הדרוזים-אזרחי-סוריה ברמת הגולן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי י-ם ורמת הגולן סופחו באותו זמן ולפי אותו חוק מצד שני ערבים מהשטחים שעברו לי-ם אחרי שהיא סופחה לא יכולים להתאזרח |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי ויקי הם תושבי קבע (כלומר ללא אזרחות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותו חוק זה בטח לא היה, למעשה היה שם הפרש של איזה 14 שנים. הגולן סופח ב"חוק רמת הגולן"1 שחוקק ב-1981. מזרח ירושלים סופחה בעזרת שינוי ב"פקודת סדרי השלטון והמשפט"2 והוספת סעיף 11.ב. ("המשפט, השיפוט והמינהל של המדינה יחולו בכל שטח של ארץ-ישראל שהממשלה קבעה בצו") ב-1967. מאוחר יותר, ב-1980, חוקק חוק יסוד: ירושלים3. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי "בצלם", גם ערביי מזרח ירושלים עדיין יכולים להתאזרח אם ירצו בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעשור האחרון, כמה אלפי ערבים גם מימשו את האפשרות הזו. כשמתאזרח ערבי מירושלים המזרחית, האם הוא נהיה למתנחל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. עד כמה פשוט זה יהיה לו לרכוש דירה בגילה, רמות או קריית היובל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה שפשוט לערבי מטירה. אבל מה הקשר, במחילה? תניח שהוא ממשיך לגור בשיח' ג'ראח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל"ט עד שנחקקו חוק הגולן וחוק ירושלים לא הייתה אפשרות לתושבי המקום להתאזרח למרות שי-ם סופחה ב67' בכל מקרה זה לא רלוונטי לדיון יש בארץ כמה מאות אלפי אנשים שהם מבחירה תושבי קבע בלי אזרחות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 554394 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות הקונוטציות המתלוות למילים ''חיובי'' ו''שלילי'' מדובר דווקא במשוב חיובי - כזה שמעצים את עצמו (מה שמכונה גם ''מעגל קסמים''). משוב שלילי הוא משוב מרסן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש לך בעיה היא עם החוק הקיים ולא עם הצעות חוק עתידיות מ1980 לשר הפנים יש את הסמכות לשלול אזרחות מכל אזרח על הפרת אמונים בלי שום קשר להצהרות נאמנות אם אתה חושב ששלילת אזרחות לא צריכה להיות בכלל אופציה או שהיא לא צריכה להיות בידי שר הפנים או ש"הפרת אמונים" היא ביטוי כללי מדי שפתוח לניצול לרעה אז תגיד את זה מכיוון שקשה לי להאמין שלא ידעת את זה אז אני חייב לשאול אותך איפה הרצון הטוב שלך להתדיין בהגינות ובלי התלהמות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב, גם אם נלך לשיטתך, השד הפאשיסטי לא ממש יוצא מהבקבוק מעבר להצהרות רפות מהשפה ולחוץ. כבר היום מושבעות כנסות וממשלות בנוסח שברור כי ח"כים ערבים וחרדים ושרי ש"ס כלל לא מתכוונים למלא. אז הוא אמר...שהיא מכירה במדינת ישראל כדמוקרטית ויהודית...ביג דיל. למחרת הוא יכולה להשתתף בהפגנה סוערת של הפלג הצפוני בקריאה "מסגד אל-אקצה בסכנה!" ובמקביל לקושש את קצבאות הביטוח הלאומי (היהודי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, בשבל מה אנחנו צריכים עוד אות מתה בחוק שתבוזה? עם עוד תוצר לוואי של הרגזת חלקים לא מבוטלים מהאוכלוסיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אנחנו לא צריכים. ב.זו בדיוק המטרה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |