בתשובה לחובה שם, 14/10/10 22:15
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553693
ג'וד • בתשובה לחובה שם יום ו', 15/10/2010, 7:01
פער של 40 נקודות בין נשים לגברים נשמע לי לא הגיוני. המתימטיקה הנדרשת במבחנים פסיכוטכניים היא מתימטיקה בסיסית של לוגיקה, סדרות, שאלות עבודה ודרך, חישובים וכולי, ולמיטב ידיעתי אין עדיפות גברית בתחומים אלה.
(עשרות שנים לא עשיתי מבחן פסיכוטכני, אולי דברים השתנו)

נדמה לי שההסבר לפער הוא בכך שגברים עם 3 יחידות מתימטיקה מראש אינם בוחרים באוניברסיטה כי מעט גברים מעוניינים ללמוד פילוסופיה, ספרות או סוציולוגיה.

התחומים הגדולים באוניברסיטה הם מדעי הרוח ומדעי החברה - תחומים עם דרישות מתימטיות נמוכות ורוב נשי, ומדעים מדויקים והנדסה - תחומים עם דרישות מתימטיות גבוהות ורוב גברי מוחץ.

בסך הכל, אם ניקח שני תחומים אלה יחד, אולי אפשר להבין איך נוצרת הטיה של 40 נקודות בנרשמים לאוניברסיטה.

קצת נתונים:
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553702
עדי סתיו • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 10:36
במשפט הראשון שלך יש הנחות סמויות לא־טריביאליות. את מצפה שנשים וגברים יהיו שווים ביכולתיהם האריתמטיות-אינטואיטיביות אבל שלגברים אולי יהיה יתרון בתחומים שדורשים יותר השכלה מתמטית? למה לא להיפך?
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553710
ג'וד • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 15/10/2010, 11:40
כן, בערך, התכוונתי דווקא לכשרונות טבעיים שלא דורשים השכלה, כמו התמצאות מרחבית. אומרים שגברים בממוצע יותר בזה טובים ונדמה לי שזה די נכון. אני, לפחות, שנאתי את פלייט סימולטור.

נדמה לי שבמבחנים הפסיכוטכניים לאוניברסיטה אין שאלות שכרוכות בהתמצאות מרחבית, ואולי אני טועה ודווקא יש.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553712
עדי סתיו • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 12:22
אבל יכול להיות שגברים טובים יותר בפעולות חשבוניות פשוטות כמו בפסיכומטרי אבל לאו-דווקא טובים יותר בלחשב אינטגרלים של פונקציות טריגונומטריות.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553754
איילה מאחרת • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 18:45
שוב את נופלת למלכודת. אין "פער של 40 נקודות בין גברים לנשים". יש פער כזה בממוצעים.
פער של 6.7% מהטווח לא נראה לי מוגזם או מדהים.

לפי הגרף של מס'-גברים-לעומת-מס'-נשים בציוני מתמטיקה במבחן SAT רואים, שבעמודה הימנית ביותר, של הציונים הגבוהים ביותר, יש פי 2.2 גברים מאשר נשים. בהמרה לאחוזים זה יוצא סביב 30% נשים, וזאת העמודה עם הכי מעט נשים. כשאומרים "פער של 40 נקודות בין גברים לנשים" עושים עוול להמון נשים.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553760
ג'וד • בתשובה לאיילה מאחרת יום ו', 15/10/2010, 20:25
ברור, פער ממוצעים. ממוצע תמיד "יעשה עוול" ליחידים בתוך הקבוצה, אבל כשהקבוצה גדולה בכל זאת אפשר ללמוד ממנו משהו.

קודם לא פתחתי את המאמר ולא ראיתי את הטבלה, ועכשיו ראיתי והופתעתי.
בכל העמודות יש יותר נשים כצפוי, אבל בעמודה 601-700 זה מתהפך והנשים הם 80% מהגברים, ובעמודה 701-800 יש אישה אחת על כל שני גברים!

מראש חשבתי שבקצה העקומה, במיליוניון העליון, איפה שיושבים מצטייני הדיקאן של הפקולטה לפיזיקה, יש יותר גברים, אבל לא פיללתי שזה יתחיל בציונים כל כך נמוכים (601) ושההבדל יהיה כל כך גדול.
אם לא תמצאי לזה דחוף הסבר משכנע יהיה עלינו להשלים עם העובדה שבממוצע אנחנו יותר מטומטמות.

תגידי, לא כתבת עמודה ימנית במקום שמאלית?
אני עושה את זה כל הזמן, מאד נשי מצדנו.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553766
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 21:19
סליחה שאני מתערב באמצע, אבל כבר דנתם בשאלה "האם נכון לומר שמי שמצליח פחות בפסיכומטרי הוא מטומטם יותר"? כי למיטב ידיעתי פסיכומטרי אפילו לא מתיימר למדוד חוכמה אלא "לנבא הצלחה בלימודים".
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553770
ג'וד • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 15/10/2010, 21:51
לא, טרם דנו. שאלה כבדת משקל. ניוטון, שהוא אולי ה-גאון של האנושות ולבטח היה מוציא 800 בפסיכומטרי, היה מטומטם הזוי מבחינות אחרות, ואפילו איילים, למשל כאלה ששמם מתחיל ונגמר בקו"ף - איילים יקרים וחכמים גם אם אינם מצטייני דיקאן בפקולטה לפיזיקה - כותבים שטויות סהרוריות שהלסת נשמטת או האוזניים מסמיקות, מה שבא קודם.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553767
קונשטוק • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 21:19
אני חושב שהטרנד כרגע הוא להגיד שבממוצע הנשים יותר ממוצעות - פחות גאונות מגאונים אבל גם פחות מטומטמות ממטומטמים
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553768
יוסי • בתשובה לקונשטוק יום ו', 15/10/2010, 21:35
עם כל הכבוד לטרנדים, אפשר לנחש בכל מיני כיוונים. לדגומא - נשים פחות צופות שיצטרכו לפרנס משפחה, ולכן הן בוחרות ללמוד גם אם הן יודעות שציון הפסיכומטרי שלהן יגביל אותן למקצועות לא מבוקשים ולא מכניסים.
בשביל להעריך את ההבדלים בין נשים לגברים, צריך לבחור באופן שרירותי אנשים לבחינה, וגם אז יתכנו הטיות (מוטיבציה, ידע מוקדם, וכו').
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553780
קונשטוק • בתשובה ליוסי יום ו', 15/10/2010, 23:44
הבדלים בין המינים ו/או "גזעים" הם נושא מאד ריגשי וטעון ועל כל מחקר מכובד שטוען א אתה יכול למצוא מחקר לא פחות מכובד שאומר א~

ולכן הדבר הנכון לעשות זה לזרום עם הטרנד הנוכחי עד שהוא יתנפץ על סלעי המציאות ואז לקפוץ באלגנטיות לטרנד הבא
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553792
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליוסי שבת, 16/10/2010, 1:12
זה אולי נכון מאוד לגבי תארים גבוהים. הרבה פחות נכון לגבי תואר ראשון ופסיכומטרי. לא ברור לי איך זה משפיע דווקא על הרמות הגבוהות. הניחוש שלי היא שכמה שאישה יותר "מוכשרת"‏1 כך תעלה מידת ההשקעה שלה בלימודים.

‏1 הפסיכומטרי בא לנבא את מידת הסיכוי לסיים(?) את התואר הראשון. לצורך העניין זו תהיה הגדרת המילה "מוכשרת".
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553793
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לקונשטוק שבת, 16/10/2010, 1:14
השערה: מכיוון שאנחנו מדבירם רק על מי שניגש לפסיכומטרי, סביר להניח שהקצה התחתון של הסקאלה נמצא בתת־ייצוג רציני. לכן "יותר מטומטמות מהמטומטמים" (אם נכון) כנראה לא בא לידי ביטוי במידה רבה.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553820
קונשטוק • בתשובה לצפריר כהן שבת, 16/10/2010, 12:04
פחות מטומטמות ממטומטמים
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553772
איילה מאחרת • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 22:13
היי ג'וד, את בכלל מתעניינת במה שאני אומרת?

השונות בתוך הקבוצה גדולה מהשונות בין הקבוצות, אבל את מתעקשת לדבר על ממוצעים ולכן לא רואה את זה.

אם הציון שלי בפסיכומטרי הציב אותי, באותה שנה, ב-‏2% עליונים של נבחני פסיכומטרי, זה אומר שאני באופן אישי טובה יותר בפרמטר הפסיכומטרי מרוב הגברים.
הדיבור על הממוצע פוגע בי, בכך שהוא יוצר כלפי דעה קדומה בלתי מוצדקת.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553773
ג'וד • בתשובה לאיילה מאחרת יום ו', 15/10/2010, 22:29
כן, הבנתי את זה, אבל זה לא נראה לי כל כך פוגע. אני בטוחה שכל אחד כאן מבין מהו ממוצע, והרי גם בקבוצה של 701-800 יש לא מעט נשים - 33%. ניסיתי לחשוב על מישהי ממכרותיי עם ציון של פחות מ-‏700 ולא הצלחתי, ואני בטוחה שכל אחד מהגברים כאן מכיר נשים עם ציון פסיכומטרי גבוה משלו.

אה, התכוונת לכך שבקרב הציבור הכרזה על ממוצע כזה יכולה לגרום לדעה קדומה כלפי נשים. נכון, כל ערס יהיה בטוח שהוא יותר 'טיליגנטי ממני. אין לי עיצה... יופי, עכשיו גם אני מתחילה להרגיש רע.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553774
ג'וד • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 22:32
וגם מה שגדי אמר, מבחנים פסיכוטכניים אינם מודדים חוכמה, הם בקושי מנבאים הצלחה בלימודים.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553778
ידידיה • בתשובה לג'וד יום ו', 15/10/2010, 23:18
לפחות גבר אחד מאלו שעברו פה אינו מכיר אף אישה עם ציון גבוה משלו.
תגובה 260409
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553818
ג'וד • בתשובה לידידיה שבת, 16/10/2010, 11:29
מדליק. תהיתי אם אקבל תשובה כזאת, ואני בטוחה שיש פה עוד אי אלו איילותים - או איילימות - צנועותים עם איזה ציון מסחרר.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553870
מועדון 800 • בתשובה לג'וד יום א', 17/10/2010, 2:07
יותר קל לקבל 800 ממה שאת חושבת. בפרט אם נבחנים פעם שניה.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553874
טווידלדי • בתשובה למועדון 800 יום א', 17/10/2010, 4:41
לאור העובדה שפחות מאחוז מהנבחנים מקבלים 800, כנראה שזה לא כל-כך קל, גם אם נבחנים פעם שניה.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554071
מועדון 800 • בתשובה לטווידלדי יום ב', 18/10/2010, 22:43
זה לא ממש קל, אבל לא קשה כמו שהיית מצפה. אני אספר את הסיפור ותבין למה.

עשיתי פסיכומטרי בפעם הראשונה כשהייתי בשמינית וקיבלתי 769 - יפה אבל לא כזה יוצא דופן. שנה אחרי הצבא ראיתי שהתוקף של הבחינה עוד מעט נגמר אז החלטתי לעשות שוב. נרשמתי איזה חודש וחצי לפני הבחינה וקיבלתי זימון לאיזה אולם באוניברסיטה. פחות משבוע לפני הבחינה פתאום קיבלתי בדואר רשום זימון חדש לחדר אחר, במקום הזימון המקורי. הם גם טרחו והתקשרו אלי בטלפון לוודא שאני יודע שהחליפו חדר ואני לא אגיע לאולם המקורי (שהיה לי עדיין ביד זימון אליו כך שאם הייתי מגיע לשם היו מכניסים אותי). הגעתי לחדר המוחלף. במקום אולם של מאתיים איש זאת היתה כיתה קטנה והיו שם משהו כמו עשרה או 15 איש. המשותף לכולם היה שהם כבר עשו פעם פסיכומטרי וקיבלו 700 או יותר. אני לא יודע במה בדיוק המבחן שלנו היה שונה מהמבחן שקיבלו האחרים, וגם לא לפי מה הם חישבו את הציונים שלו, אבל בעיני הוא לא היה קשה במיוחד - וקיבלתי בו 800. אני מנחש שאם הייתי עושה את המבחן באולם המקורי לא הייתי מגיע לזה.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554074
מישהו • בתשובה למועדון 800 יום ב', 18/10/2010, 22:58
השאלות במבחן שלך היו ישנות, ומכיוון שרמת הפסיכומטרי עולה עם הזמן, הן היו יותר קלות.
זה טריק שהם עושים מדי פעם כדי למנוע ממדריכים במכוני הכנה (שכולם, כמובן, קיבלו יותר מ-‏700) לגשת למבחן שוב ולשנן את השאלות.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554079
יהונתן בר • בתשובה למועדון 800 יום ב', 18/10/2010, 23:34
אולי זה האולם של ה"Question Mules" (או לפחות ככה הניחו): מדריכי הפסיכומטרי שמגיעים לבחינה בשביל ללמוד בעל-פה כמה שיותר שאלות.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554115
טווידלדי • בתשובה למועדון 800 יום ג', 19/10/2010, 17:04
השיפור הממוצע, אם אני זוכר נכון, בין בחינה ראשונה לשניה הוא כשלושים נקודות. בכל מקרה, גם ציון 769 הוא קרוב למאיון העליון, וגם אם אתה יכול לעשות את זה בקלות, רוב הנבחנים פשוט לא יוכלו להגיע לזה, וזהו.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554130
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ג', 19/10/2010, 19:51
נראה לי שאנשים שמקבלים מעל 750 הם גם אותם אנשים שלוקים באוטיזם שלא מאפשר להם להבין איך יש אנשים אחרים שמקבלים פחות מ-‏750.

(כאן אמור לבוא סמיילי מוציא לשון אבל לא עושים דברים כאלו באתרים מכובדים).
יש אוטיסטים בקהל? 554140
easy • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 19/10/2010, 21:55
כמעט נעלבתי.
יש אוטיסטים בקהל? 554147
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה לeasy יום ג', 19/10/2010, 22:25
מה הציל אותי? הסמיילי?
יש אוטיסטים בקהל? 554152
תשע נשמות • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 19/10/2010, 23:07
סמיילי הפסיק להציל אנשים כאן כבר לפני שנתיים או משהו כזה.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554145
קונשטוק • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 19/10/2010, 22:12
אני לא חושב שהאמפתיה (או חוסר האמפתיה) היא פונקצית מדרגה

בתור אחד שקיבל רק 727 אני לא מבין איך אנשים מקבלים פחות מ700

בכל אופן די ברור שהמבחן הזה לא בנוי "סימטרי" והציון החציוני הוא לא 400

:p
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554183
אייל • בתשובה לקונשטוק יום ד', 20/10/2010, 13:21
החציון והממוצע שניהם עומדים על אזור ה- 530. המספר משתנה מדי פעם, אבל טרם הבנתי איך זה קורה, שהרי זה אמור להיות מבחן יחסי.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554185
קונשטוק • בתשובה לאייל יום ד', 20/10/2010, 14:08
אני תמיד חשבתי שזה בטח בסביבות ה 650
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554188
אייל אלמוני • בתשובה לקונשטוק יום ד', 20/10/2010, 14:41
עמוד 2. תחת "טבלת תרגום טווחי ציונים לאחוזים".
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554189
אייל אלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ד', 20/10/2010, 14:43
כלומר, רק 15% מקבלים מעל 650...
יש סטטיסטיקאי בקהל? 554143
מועדון 800 • בתשובה לטווידלדי יום ג', 19/10/2010, 22:04
ברור. אבל מהסיפור שלי אתה יכול להבין שהסטטיסטיקה היא קצת מוטה ולא משקפת בדיוק את הפעמון שהיית מצפה לראות.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 622194
ורה • בתשובה למועדון 800 יום ב', 16/9/2013, 17:54
אנשים כמוך צריך להרוג!
יש סטטיסטיקאי בקהל? 622195
האלמוני המזוהה • בתשובה למועדון 800 יום ב', 16/9/2013, 18:41
קצת באיחור, אבל מה שמיוחד בכיתה שלך היא שלא היו בה שאלות חדשות. המבחן אותו מבחן, אותה רמה ואותו שיקלול. הם פוחדים ממדריכי פסיכומטרי שישננו את השאלות החדשות (בכל זאת יש מאגר) ויעבירו למכון, שיכניס אותן לספרי הלימוד שלו (בשינויים קלים).
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553893
מועדון הלוזרים ~750 • בתשובה למועדון 800 יום א', 17/10/2010, 9:36
זה אפשרי, אבל לא קל. החלק הקשה הוא לא פיתוח היכולת לפתור את הבעיות נכון ובזמן קצר. החלק הקשה באמת (לפחות מהנסיון שלי) הוא האימון לשמירה על קור רוח ויכולת ריכוז בשטויות לאורך זמן. רוב בני האדם יסכימו (גם אם הצליחו יותר או פחות) שפסיכומטרי זה מאוד (אבל מאוד) משעמם.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553898
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למועדון 800 יום א', 17/10/2010, 10:16
ניסיתי לחשוב איך אפשר להטות את התוצאה בהסתמך על כך שהיא בעצם איזשהו שקלול יחסי. סתם לשלם למישהו כדי שיוציא 0 במבחן לא יעזור. הדבר היחיד שעלה בדעתי:

האם משתלם לעודד (בתשלום?) אוכלוסיה חלשה להיבחן כדי להעלות את הציון של הממוצעים ומעלה? נראה לי שמבחינת המחיר זו לא השקעה כדאית במיוחד, אבל אולי זה יעזור אם יש ממילא אוכלוסיה חלשה שמתלבטת.

ידוע לכם על נסיונות דומים?

(יש גם דרך אחרת להטות את התוצאות: לקחת קורס הכנה. אבל נדמה לי שכבר דיברו כאן על השאלה של עד כמה קורס הכנה כזה באמת תורם לכשר הלימוד)
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553902
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/10/2010, 10:45
למיטב ידיעתי, כדי לקבל 800 לא צריך להטות את תוצאות האחרים. הדרך הבטוחה (והיחידה) היא לענות נכונה על כל השאלות.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553903
אייל אלמוני • בתשובה לידידיה יום א', 17/10/2010, 10:53
תשובה נכונה על כל השאלות תיתן את הציון 800, אולם אם אף אחד לא הצליח לענות על כל השאלות נכונה. אז זה שכל תשובותיו למעט אחת היו נכונות יקבל 800, בנוסף, אם פספסת ב10 שאלות ושילמת ל1000 איש לקחת את המבחן, ולהיכשל בכוונה‏1, הציון שלך יעלה, לעומת המצב שבו לא שכרת את אותם אנשים.

‏1 מעניין איזה אחוז מסוגל להשיג באופן עקבי ובכוונה את הציון 200.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553991
מעריך של קנות' • בתשובה לאייל אלמוני יום ב', 18/10/2010, 1:22
להבנתי שאר הנבחנים יטו רק את המשקל שיש לכל חלק בפסיכומטרי, אבל לעולם ועד 800=ענית על כל השאלות נכון.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553993
דובי קננגיסר  (אתר) • בתשובה למעריך של קנות' יום ב', 18/10/2010, 1:31
הבנתך שגויה. 800 מקבל האחוז (לא אחוז אחד, חלקיק האחוז) העליון בבחינה (בשקלול על פני מספר מחזורים - לא בכל מחזור חייבים להיות מקבלי 800), בלי קשר למספר התשובות הנכון שלהם.
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553910
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום א', 17/10/2010, 11:21
בעצם, זה ישפר את הציון, אבל לא ישפר את מצבי מול המועמדים על הקורסים הדומים, מכיוון שגם הם קיבלו את אותו השיפור (וגם הם היו בקורס הכנה).
יש סטטיסטיקאי בקהל? 553786
איילה מאחרת • בתשובה לג'וד שבת, 16/10/2010, 0:04
אם תפסיקי לדבר על ממוצעים, תרגישי טוב יותר :)
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות