בתשובה להאיילת המקובלת, 09/10/10 7:03
לפעמים זה פשוט 552965
האייל הפלמוני • בתשובה להאיילת המקובלת שבת, 9/10/2010, 10:36
מדוע קבעת ש"איננו מתנגדים" ל"שחרור כל המאות" (מעל 1000, למעשה) ? אני מכיר רבים שמתנגדים לכך, חלקם אנשי שמאל.
ואפילו אם תצמצמי עצמך לעמדת ישראל במו"מ, ישראל דרשה לגרש רבים מתוכם. וגם אם הייתה הסכמה על עסקה, לא בטוח שהיתה עוברת בממשלה.
לגבי שחרור "בודדים" עם דם על הידיים (ולא מדובר בבודדים, רבים מ-‏450 האסירים של השלב הראשון הם עם דם על הידים) - זה לא שיקול פופליסטי אלא שיקול מוסרי.

בואי נשאל שאלה פשוטה - האם בעינייך שחרור יותר מ-‏1000 אסירים, חלקם רוצחים, הוא דבר שלילי? והאם סירוב לשחרור שליט בתנאים אלו היא עמדה סבירה, אפילו שאת לא מסכימה לה?
אם את ממשיכה להתעקש שמדובר ברשעות וטמטום גרידא מצד כל אלו שעונים לך, לא ברור מה טעם את מוצאת בדיון.
לפעמים זה פשוט 552971
ג'וד • בתשובה להאייל הפלמוני שבת, 9/10/2010, 11:28
1. אנו דנים בעמדת ממשלת ישראל במו"מ ולכן המשפט "אפילו אם תצמצמי עצמך לעמדת ישראל במו"מ" חסר משמעות בקונטקסט זה.

2. הגירוש אינו סלע המחלוקת, החמאס כבר הסכים בחלקו לגירוש וגם ישראל לא תעמוד על כך שכולם יגורשו לעזה. סלע המחלוקת הוא מספר אסירים בודדים - פחות מעשרה. המספר 450 שזרקת כאילו יש להם דם על הידיים הוא המצאה ושטות גמורה.

3. אתה מתבלבל, שיקול "מוסרי" אינו שיקול רציונאלי אלא שיקול פופוליסטי. מאידך גיסא ירדת מטענת הסיכון הבטחוני, וזה טוב.

4. הייתי מעדיפה שגלעד שליט לא היה נשבה. איתרע מזלנו, הוא נשבה, המחיר מוטל על כתפינו ולא רק על כתפיו, זה המשחק שאנו משחקים עם אויבינו. הרי כדי לחפש שני חטופים שעות ארוכות אחרי שנחטפו, כשכבר היה ברור שאי אפשר למצוא אותם, נכנסנו ללבנון ושילמנו מחיר כבד עשרת מונים מכל הבחינות, גם בקורבנות, גם בעורף, גם בהיחלשות מוראלית, וגם בחוסר תוצאות.

5. אייל פלמוני, האם אתה "כל אלו שעונים לך"? אני שוחחתי שיחת רעים עם ניר ונועה.
הציטוט "רשעות וטמטום" אינו שלי אף שאני מסכימה איתו ממעמקי לבי, ותסלח לי אם אתבטא בכנות - עוד יותר כך אחרי קריאת תגובתך.

6. אני כבר הזדהיתי, תתכבד ותזדהה גם אתה.
לפעמים זה פשוט 552982
האייל הפלמוני • בתשובה לג'וד שבת, 9/10/2010, 12:34
5. לא אסלח לך.
לפעמים זה פשוט 552990
ג'וד • בתשובה להאייל הפלמוני שבת, 9/10/2010, 12:56
:-) אה, סלחת.
לפעמים זה פשוט 552997
קונשטוק • בתשובה לג'וד שבת, 9/10/2010, 13:19
על מה את מסתמכת כשאת אומרת שהחמא"ס הסכים לזה או לזה ? האם יש לך קישור לעמדות החמא"ס במשא ומתן על שליט ?
לפעמים זה פשוט 553003
ג'וד • בתשובה לקונשטוק שבת, 9/10/2010, 13:58
אני מסתמכת כמוך על העתונות הישראלית, כנראה פספסת את הידיעה הזאת. היו גם הצעות שלא נפסלו להגלות אסירים למדינות אחרות ויש מדינות שמוכנות לקבלם. בכל מקרה אין טעם להיכנס לוויכוח כי אלה דרישות לצורך מו"מ. אנחנו תקועים מסיבות פופוליסטיות, בגלל כמה אסירים משודרגים שאולי מספרם 11 כפי שנועה כתבה.
לפעמים זה פשוט 553007
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד שבת, 9/10/2010, 14:20
ואני חוזרת ואומרת, שהפופוליסטיות היא בהענות לדרישה לשחרר את שליט בכל מחיר, ולא בהתעקשות על אי-שחרורם של האחראים לפיגועים בקפה הילל, בסבארו, באוניברסיטה בירושלים, בקו 18, בדולפינריום ובעוד כהנה וכהנה.
לפעמים זה פשוט 553051
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 19:42
פרסמו כבר איזה סקר, שאפשר יהיה לפחות לדעת אילו משתי ההחלטות האפשריות היא הפופוליזם?
לפעמים זה פשוט 553057
נועה ו  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 9/10/2010, 20:02
א. זו הצעה לא רעה לסקר באייל.
ב. אם לשפוט לפי מכרי-הפייסבוק שלי, בשחרור גלעד שליט בכל תנאי, תומך כמעט כל מי שהוא לא שמאל-רדיקלי והוא לא אני.
לפעמים זה פשוט 553060
ראובן • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 20:11
ציפי לבני ( שכרגע ראיתי אותה בטלויזיה עם תסרוקת מוזרה) דווקא התנגדה לשיחרור שליט ''בכל מחיר''. זה בטח עלה לה במנדט או שניים (רק שאני מתקשה להחליט לאיזה כיוון).
כנראה שמכרי הפייסבוק שלך לא ממש מייצגים 553072
רשקולניקוב • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 22:29
כי גם בחלקים רחבים של הציבור הימני יש התנגדות לשחרור בכל מחיר. (ולמה שהשמאל הרדיקלי יתנגד לשחרור שליט? אלא אם כן הוא שמאל כל כך רדיקלי שהוא תומך בחמאס בהחזקת שליט)
כנראה שמכרי הפייסבוק שלך לא ממש מייצגים 553078
נועה ו  (אתר) • בתשובה לרשקולניקוב שבת, 9/10/2010, 23:06
אם לשפוט עפ"י הפייסבוק, השמאל הרדיקלי לא עוסק בסוגיה כלל.
בכל זאת, חייל בצבא הכיבוש וזה. איכסה-פיכסה. וגם המיינסטרים עוסק בזה מספיק. ואנחנו לא נעסוק במה שעוסק המיינסטרים, בשביל מה אנחנו רדיקלים?
וההיפסטרים סבורים שזה נורא סחי לחשוב אפילו על גלעד שליט.

אגב, הרושם שלי הוא שגם אם יש התנגדות לבכל מחיר, עדיין, נורא לא יפה ולא נעים להגיד את זה, בטח לא כשכל חברי הפייסבוק שלך משנים את תמונת לתמונת גלעד שליט. וגם נורא לא יפה להגיד להם שמעבר לנזק, זה גם יוצר זילות. בכ"ז, שגלעד שליט נוסע לתאילנד פתאום, או ששמע את הסינגל החדש של ערן צור.
כנראה שמכרי הפייסבוק שלך לא ממש מייצגים 553082
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 23:21
את מציגה זאת בזלזול בולט, אבל האמת היא שהרדיקלים וההיפסטרים צודקים לחלוטין. האובססיה של הציבור הישראלי בהתעסקות בחיילים חטופים והפיכתם לקדושים מעונים שיש לשחרר בכל מחיר, זה באמת סוג של איכסה-פיכסה. פסטיבלי ההיסטריה של רון ארד, גלעד שליט ואחרים זה יותר מסתם איכסה-פיכסה. זה גם מסוכן, גם מסכן את חיי החטופים וגם מעלה את המחיר מעסקה לעסקה (עד כדי שעסקאות של אלפי משוחררים בעד עצמות הופכות להיות נורמה מקובלת על שני הצדדים במסע ומתן). להגיד ''לא'' כאשר נתקלים במצב של פרדוקס הסחטן זו התנהגות רציונלית וסבירה. צריך לחשוב גם על מחר.

אם יותר אנשים בעבר היו מתנהגים כמו ה''היפסטרים'' וה''רדיקלים'' בהם את מזלזלת, הסיכויים של גלעד שליט לחזור הביתה היו גדלים.
כנראה שמכרי הפייסבוק שלך לא ממש מייצגים 553092
נועה ו  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/10/2010, 23:48
בנוגע לזה, אני מסכימה. כלומר, שהפסטיבלים מזיקים בהחלט. (מניעי ההיפסטרים נשגבים מעיני. בפעם האחרונה שהצצתי ב"העיר", הגליון עסק בהיפסטרים נגד סחים, והיתה לי הרגשה שאני מעלעלת במעריב לנוער. בעצם, גם הכריכה הזכירה מעריב לנוער. ועיון בבלוג‏1 גרם לי לקבס).

עלה בדעתי שהצגתי את הרדיקלים בזלזול מסויים - חלילה.
10 קבין טמטום ירדו לעולם, וכולם נטלו מהם שווה בשווה. מטומטמים יש בכל מקום ובשפע. גם בימין, גם בשמאל, ובניגוד למה שכמה אנשים חושבים, גם באגפים הרדיקליים.

‏1 סחים הם בכל מקום.
כנראה שמכרי הפייסבוק שלך לא ממש מייצגים 553202
איילה מאחרת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/10/2010, 21:50
אולי כדאי להזכיר שוב את גבריאל דוויט, האתיופי המילואימניק ההוא שטבע בין חיפה ללבנון.
גופתו הוחזרה בזמן-שיא (3 חודשים) וב"מחיר סביר" בלי שום פסטיבלים תקשורתיים.
כל כך בלי פסטיבלים, שאף אחד חוץ מגוגל לא זוכר את שמו, וגם זה בתנאי שמחפשים לעומק.

הנה, אפילו ערך אדום אין לו עדיין, רק אזכור במעבר ראש הנקרה [ויקיפדיה]
לפעמים זה פשוט 553086
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 23:39
א. לא כל כך: משמעות סטטיסטית אין, כך שלא נדע מי הפופוליסט; ואת פוטנציאל הדיון אנחנו "מבזבזים" כאן ועכשיו.
לפעמים זה פשוט 553091
קונשטוק • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 23:48
פייסבוק כנראה מלא בשמאלנים לייט

לפי שיחה עם הירקן שלי העם מתנגד נחרצות ל''כל תנאי'' ומעדיף פעולה צבאית
לפעמים זה פשוט 553097
תשע נשמות • בתשובה לנועה ו יום א', 10/10/2010, 0:20
האמת היא שלדעתי זו אשליה נפוצה למדי (בעיקר אצל מתנגדי העסקה, שרואים בתדהמה את התגייסות הכמעט-מוחלטת של התקשורת לטובתה). המציאות היא כנראה קצת יותר מאוזנת (אם כי עדיין עם רוב לתומכי העסקה). הנה, לדוגמה, פוסט בבלוג של חיים הר-זהב שהוא אחד מעוזריו הפרלמנטריים של ח"כ איתן כבל.
לפעמים זה פשוט 553089
קונשטוק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 9/10/2010, 23:44
הדרך המקובלת בארצנו לברר מה חושב העם זה לבדוק מה חושבת הבועה ולהניח שהעם חושב הפוך

לחלופין אתה יכול להזמין מונית ולשאול את הנהג, גם זה אמור לעבוד
לפעמים זה פשוט 553016
קונשטוק • בתשובה לג'וד שבת, 9/10/2010, 15:15
העיתונות הישראלית נמצאת כולה ברשת ואת מוזמנת לחפש

ואני מקווה שאת מבינה שידיעה בעיתונות הישראלית שמבוססת על מקורות בלתי מזוהים היא לא בדיוק שיא האמינות

אבל יכול להיות שאת צודקת לגמרי ובגלל שהחמא"ס (מסיבות פופוליסטיות) לא מסוגל לוותר על אותם 10 אנשים אז המשא ומתן ניתקע

אבל אותן סיבות פופוליסטיות עלולות לגרום לחמא"ס (מסיבות פופוליסטיות) להוסיף עוד דרישות (פופוליסטיות) גם אם ממשלת ישראל תסכים לדרישות הנוכחיות

למעשה בהסתמך על העתונות הישראלית הייתי אומר שזה מה שקרה ושכל פעם שהמשא ומתן היה לקראת סיום מישהו בחמא"ס דאג להוסיף עוד דרישה
לפעמים זה פשוט 552999
נועה ו  (אתר) • בתשובה לג'וד שבת, 9/10/2010, 13:37
2. סליחה על הניטפוק, אבל כאן מפורטים 11. וגם את האחרים כמדומני איננו ששים לשחרר.
כמובן שהרשימה מעודכנת לתקופה שהיו 450, ולא אלף. ולא שלרבים מן האחרים אין דם על הידיים - פשוט לא הם האחראים לארגון של כמה פיגועי תופת זכורים במיוחד.

4. הסיבה האמיתית למה נכנסנו ללבנון, לפחות ככה אני רואה את זה, לא היתה החטופים - בשביל זה באמת הספיקה הרעשה מאסיבית, כפי שציפה נאסראללה. היא היתה העובדה שהתברר לכלל העם העברי היושב בציון (ולא רק לאלה שתפקידם לעקוב מה קורה מעבר לגדר), שלחיזבאללה טילים שמגיעים עד חיפה, והם גם משתמשים בהם היטב.
לפעמים זה פשוט 553000
קונשטוק • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 13:43
הלו?!

חדרה! הטילים הגיעו עד חדרה!
לפעמים זה פשוט 553002
נועה ו  (אתר) • בתשובה לקונשטוק שבת, 9/10/2010, 13:49
עמדתי לכתוב שלי זכור חיפה. לא חדרה.
אבל אז בדקתי והצדק איתך.
לפעמים זה פשוט 553008
נועה ו  (אתר) • בתשובה לנועה ו שבת, 9/10/2010, 14:28
סליחה ותיקון - מתברר שאליבא דהדודה ויקי, אלף היו דרישת החמאס מראש.
לפעמים זה פשוט 553125
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום א', 10/10/2010, 10:05
4. ביולי 2006 כבר היתה בשימוש מכונת זמן?

למה לא מספרים לי שום דבר?
לפעמים זה פשוט 553130
האלמוני האיילי הרביעי • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 10/10/2010, 10:23
סיפרנו לך כבר ב-‏2013. אה רגע. שיט.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות