בתשובה למעריך של קנות', 12/09/10 22:30
551003
הפונז • בתשובה למעריך של קנות' יום ב', 13/9/2010, 16:15
גם בתור צם, וגם מתשאול קולגות דתיים בעבודה, אין שום משמעות להזזת השעון לגבי קושיו של הצום.
הרי גם זמן הקימה נקבע על ידי השמש, וממילא, שום דבר לא מונע ממך לישון עוד שעה בבוקר ולקצר את ''זמן העירות'' הידוע לשמצה.
בקיצור, זה פשוט ברווז שנזרק לוויכוח ואין מאחוריו שום הצדקה מהותית.
מצד שני, בתור ברווז הוא עושה אחלה עבודה בכיפופי ידיים פוליטיים. עצם זה שאנשים חושבים כמו באייל מקדישים לזה דיון ארוך זה כבר מראה איזה ברווז מוצלח זה.
551020
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה להפונז יום ב', 13/9/2010, 19:15
לדעתי דווקא מבחינה פוליטית הטיעון הזה לא מחזיק מים. אם אכן יש יתרונות כלכליים ובטיחותיים לשעון קיץ (טענה עובדתית שצריך לבדוק) אז הנוחות של אנשים שבוחרים מרצונם לצום היא לא שיקול נגד אפילו אם היא קיימת. אני חופר על הטיעון הזה רק כי הוא נראה לי מוזר בלי קשר לכלום.
551139
הפונז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 14/9/2010, 14:21
זהו בדיוק, הוא מוזר בלי קשר לכלום. ועדיין אפשר לעשות עליו הון פוליטי (אם זה היה סרט היינו קוראים לזה מקגאפין). אין שום חשיבות למהות הטיעון או הפולמוס, חשיבותו היחידה היא שמי שמייצג צד אחד שלו ("הקדמת שעון קיץ כי <שטות כלשהיא>") נתפס כמייצג אוכלוסיה XXX, ולכן אם הוא יצליח להכריע את החוק לצידו, קרנו תעלה. היא תעלה אך ורק מאחר שבייצגו את XXX הוא הראה הצלחה ונתפס כמנצח. המהות של הטיעון חשובה כקליפת השום.
551152
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 14/9/2010, 15:42
אני לא חושב שזה סימטרי, מהטעם הפשוט שאולי יש הצדקה הגיונית וכלכלית לשעון הקיץ. ואז זה לא אינדיאנה ג'ונס והמקגאפין האבוד, אלא סתם מלחמת בני אור בבני חושך.
551154
הפונז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 14/9/2010, 15:55
אין בינינו שום וויכוח למעשה. כמובן שיש הצדקה הגיונית, כלכלית וחברתית לשעון הקיץ. אלא שקרנו של הפוליטיקאי המשתמש במקגאפין רק עולה כאשר ע"י טיעון הזוי הוא מצליח להתגבר על מערכת שיקולים הגיונית וסבירה של יריביו הפוליטיים. הרי מי יריע לפוליטיקאי שהצליח ע"י טיעונים מוצקים,מהותיים ותקפים להעביר הצעת חוק - את זה כל אחד יכול לעשות. אבל לנצח במאבק *ללא* טיעון סביר - זהו בעל כוח אמיתי.
551178
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 14/9/2010, 21:01
הנקודה שלי היא שכאן יש ''טובים ורעים'' ברורים יחסית, ולכן אדישות ביחס לסוגיה היא דווקא לא נכונה.
551181
טווידלדי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 14/9/2010, 21:35
אתה בטוח שיש 'טובים ורעים' ברורים יחסית?
551226
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ד', 15/9/2010, 10:10
אתה בטוח שאתה קורא את ההודעות שלי?

("מהטעם הפשוט שאולי יש הצדקה הגיונית וכלכלית לשעון הקיץ. ואז זה לא אינדיאנה ג'ונס והמקגאפין האבוד, אלא סתם מלחמת בני אור בבני חושך. ")
551227
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ד', 15/9/2010, 10:14
כבר ציינתי קודם שמשום מה אף אחד לא טורח להעלות את הנימוקים הללו.

כמוכן, אם (כמו שנטען שם) שעון הקיץ לא מועיל, צריך לבטל אותו לחלוטין. לכן זו (אולי) תטל''א.
551230
הפונז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/9/2010, 10:37
מי אדיש? אני *לגמרי* בעד השארת שעון הקיץ במקום לבוא לעבודה בחום הצהרים המוקדמים ולצאת בחשכה כמו היום. אני חושב שיש כאן כיפוף ידיים פוליטי בזוי ומכוער שעולה לכולנו בנוחות, בטיחות, וכנראה גם כסף. רק ניסיתי להסביר שלהילחם את מלחמתנו (הצודקת) על ידי ניגוח (שלא לומר הניסיון להבין את) הלוגיקה של טיעוני היריב, זה מאמץ בכיוון הלא נכון.
לא רק אתה בעד 551232
אינקוגניטו • בתשובה להפונז יום ד', 15/9/2010, 10:48
גם אלי ישי והרב עובדיה ורוב החרדים.
אז מי נגד? אולי היקום.
לא רק אתה בעד 551242
הפונז • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 15/9/2010, 13:50
ציטוט מהכתבה שלינקקת:
"לאחר פרסום הדברים בערוץ 10, ישי נסע לביתו של הרב עובדיה יוסף ותיאם איתו את העמדה המעודכנת של ש"ס. בתגובה ל-nrg מעריב אמר ישי: "שקר וכזב. הרב לא אמר את הדברים המיוחסים לו בעניין שעון הקיץ. ולא מתוכנן שום שינוי בנושא הארכת שעון הקיץ לקראת השנה הבאה".
"

תודה שאתה מצייד אותי בציטוטים תומכים. כידוע צדיקים מלאכתם נעשית וגו' :)
לא רק אתה בעד 551248
אינקוגניטו • בתשובה להפונז יום ד', 15/9/2010, 14:16
כן, התבלבלתי בין ישי לאטיאס ולרב עובדיה יש שם שתי גרסאות. אבל מעבר לזה באיזה עמדה הציטוט תומך ואיך?
לא רק אתה בעד 551255
האיילמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 15/9/2010, 14:48
העמדה שנבחרים מגזריים כלשהם נהנים להתעמר בשאר אך ורק על מנת להראות הם יכולים. (או העמדה שאני בעד, אבל לא כל היקום לצידי - choose your pick)
לא רק אתה בעד 551349
איילה מאחרת • בתשובה להפונז יום ה', 16/9/2010, 0:19
למיטב הבנתי המוגבלת שעון הקיץ בשנה שעברה יוארך בחודש אחד, עקב היות תשע''א שנה מעוברת.
לא רק אתה בעד 551381
האיילמוני • בתשובה לאיילה מאחרת יום ה', 16/9/2010, 10:48
המשפט שלך מזכיר לי ציור של אשר‏1, נראה לי שאת מתבלבלת בזמנים.[]

‏1 זה שבו עמוד שמתחיל לפני עמוד אחר מסיים מאחוריו.
[] שאחרת היית עשויה להיות איילה מקדימה :) לא הצלחתי להתאפק.
551236
גדי אלכסנדרוביץ'  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 15/9/2010, 12:01
אה, נראה לי שכבר אמרתי כאן שאני לא חושב שהמלחמה צריכה להיות דרך הצדקת הלוגיקה, אלא שאני סקרן לדעת בלי קשר אם יש דרך להצדיק את הלוגיקה.
551218
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 15/9/2010, 8:27
לא בדיוק מלחמת בני אור בבני חושך, אלא יותר מלחמת בני אור מאוחר בבני חושך מוקדם.
551182
טווידלדי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 14/9/2010, 21:36
אה, ויש פער עצום בין הטיעון 'יש יתרון כלכלי' ל'יש יתרון בטיחותי'. הראשון הוא ממש לא ג'וקר, ויש הרבה דברים שיש להם יתרון כלכלי ונדחים מפני נוחות של פלוני ואלמוני.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות