בתשובה ליהונתן אורן, 25/08/10 22:45
 |
|
 |
||
|
||||
 |
חלילה! אם יש לך מקצוע מיותר שאינו תורם דבר לאנושות - זה עריכת דין (אבל דעותי בעניין ידועות). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
צריך להוציא טענות מהסוג הזה אל מחוץ לחוק. מבין ראשי הממשלה של ישראל: בן־גוריון, שרת, בגין, שמיר ואולמרט למדו משפטים (שמיר לא סיים את הלימודים). לברק ולנתניהו תארים אחרים (ברק: מתמטיקאי ופיזיקאי. נתניהו: ארכיטקט ומנהל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבין 12 ראשי הממשלה של ישראל רק חמישה היו טובים: בן־גוריון, שרת, אשכול, רבין ופרס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושניים מהם למדו ביחד משפטים בקושטא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה אנחנו שונאים את התורכים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו? דבר בשם עצמך. "אנחנו" די מחבבים את הטורקים, נשמח לנפוש בטורקיה אם נרגיש רצויים, ונשמח להרחיב את הסחר עמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל פרשת המשט היתה מרוב אהבה וכנ''ל גם ההשפלה הפומבית של השגריר התורכי בידי דני איילון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הכל בגלל הכיבוש (העותומני). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הכל בגלל הליכוד (וישראל ביתינו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השגריר והמשט הם אך השפעות נקודתיות של הכיבוש לעומת נזקי העומק שהוא חולל בחברה הפלשתינאית. הנה רק אחד מהם: "לאחר יציאתה לדרך עצמאית, הטיחה "אל-קוואס" האשמות חמורות בישראל ובקהילת הלהט"ב הישראלית, כמי שאחראיות למצבם הקשה של ההומוסקסואלים בחברה הפלסטינית לטענתה, "הכיבוש הישראלי בגדה המערבית ועזה ועשורים של אפליה נגד הפלסטינים בישראל - יצר מכשולים מוחשיים להתקדמות לקראת כיבוד שוני מיני ומגדרי בחברה הפלסטינית, אשר לא חוו את אותן הזדמנויות לצמוח ולהתפתח כמו חברות אחרות". את הקהילה הגאה הישראלית, שכאמור העניקה לה חסות במשך שנים, מכנה העמותה "מיקרוקוסמוס של החברה הישראלית" ומאשימה אותה ב"גזענות" וב"אפליה" כלפי הפלסטינים." (יהונתן דחוח-הלוי). למותר לציין שמשרדי "אל-קוואס" הם בישראל, במימונה של...ניחוש? מעניין אם שחרור הצהרות כאלו היה תנאי לקבלת המימון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מרוב אהבה, ולא מרוב שנאה - אלא אינטרסים ופוליטיקה. ואפילו ההפגנות המכוערות מול שגרירות טורקיה, היו מעודנות לעומת מקבילותיהן באנקרה ואיסטנבול, וביטאו כעס ולא שנאה. ובכל מקרה, אם תערוך משאל באייל על היחס לטורקיה, לא תגלה שונאים רבים. אז אל תדבר בשם ''אנחנו''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה מדרג? מוזר בעיניי ש*אתה* קובע שהאיש שהיה אחראי ל"נכבה" לממשל הצבאי ולמלחמת סיני (בן גוריון) והאישים שהיו אחראים ל-67 (אשכול ורבין) היו ראשי ממשלה טובים,ואילו האיש שהיה אחראי לשלום עם מצרים היה רע. ואגב פרס, רק בקדנציה הראשונה אני מניח, ולא בקדנציה השנייה (פיגועים לרוב וענבי זעם ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן-גוריון גם הקים את המדינה ופיתח אותה בשנותיה הראשונות ובמשקל הכולל, הדין נוטה לטובתו (עם כל מגרותיו ובעיותיו). אשכול היה ראש ממשלה טוב באופן כללי וההידרדרות למלחמת ששת הימים היא רק מקרה אחד לחובתו. רבין היה זה שפתח בתהליך היסטורי להשתחררות מהכיבוש ואפילו תקופת כהונתו הראשונה היתה טובה יותר מכל שנות הליכוד. בגין לקח בכמה ידיים את מה שנתן ביד אחת עם השלום עם מצריים: הגברת בניית ההתנחלויות, הרס הכלכלה ומלחמת לבנון הראשונה. תקופת כהונתו השנייה של פרס היתה קצרה מדי אבל בראשונה בלם את האינפלציה והוציא את צה"ל מרוב לבנון (שניהם מורשת הליכוד), יחד עם זאת צריך לזכור לו גם את החנינה לאנשי השב"כ בפרשת קו 300. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה מתייחסים לאשכול בהערכה רבה- אני לא כל כך. אשכול יחד עם ספיר אחראים למיתון היזום במדינת ישראל שבו נטבעה האימרה: האחרון שיצא שיכבה את האור. מיתון שגרם סבל רב לאנשים. מלחמת ששת הימים השכיחה את המיתון. כבר בתקופת אשכול החלו ההתנחלויות.אשכול לא התבייש לומר: לא תחסום שור בדישו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי את האחרים: אשכול (חקלאי, מנהל), גולדה (מזכירה), ורבין (קצין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחתי עוד אחד: שרון. קצין, חקלאי, ובעל תואר במשפטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החשש הוא שעורכי דין באמת לא מקדמים את האנושות. לא יעזור לכם להוציא את הטענה הזאת מחוץ לחוק. אם זה הפתרון שלכם לכל בעיה, אז אין זה פלא שעורכי דין לא מקדמים את האנושות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוכניתן. מאילו שאחראים לתוהו ובוהו. ההוצאה אל מחוץ לחוק היא סתם ניחוש סביר על דרך הטיפול של עורכי הדין באיומים פוטנציאליים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאילו שאחראים לתוהו ובוהו? אולי. אבל אתה יוצר ומייצר משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למדו משפטים. האם עסקו במקצועם? הרי הם מצאו לעצמם אפיקי עיסוק אחרים! (מה גם שחלקם למדו את המקצוע בתקופה בו לא עסקו בו כל כך הרבה אנשים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אברהם לינקולן [ויקיפדיה] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו? גם הוא למד בתקופה שלא היו עורכי דין על כל צעד ושעל, וגם הוא מצא משהו יותר טוב לעשות עם עצמו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נעים להגיד את המובן מאליו, אבל כל שופטי העליון הם משפטנים, ורובם המוחלט היו עורכי דין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מענין אם זה מקרה שהגדול שבהם, אהרן ברק [ויקיפדיה], לא עבד כעורך דין כלל. וגם בהיותו היועץ המשפטי לממשלה לא הופיע בבית המשפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי הלינק שלך תקופה מסוימת הוא היה בפרקליטות, טכנית נראה לי שזה אומר שהוא עבד כעורך דין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא עבד בפרקליטות כמתמחה וגם הוסמך כעורך דין, אבל אז חזר לאקדמיה. גם בהיותו היועץ המשפטי לממשלה לא עסק בליטיגציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בריסטרים הם מקור הרע? יפה, אנחנו מתקדמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש לך נגד ברמנים/יות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד משחקים אצלם פוקר, כשברור שעדיף סוליטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברק "הגדול בהם"? באיזה מובן? ברשעותו או באינטליגנציה שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באינטליגנציה שלו, בידע המשפטי, ביכולת היצירה המשפטית, בכישרון הפוליטי. בערך באותם מובנים שעשו את רבי עקיבא לאחד מגדולי התנאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי תכונות אחרות של ברק מומלץ לקרוא את ספרו של עו"ד יוסי דר. וההשוואה שלו לרבי עקיבא מופרכת ומקוממת מאד, בעיקר בכל הנוגע ליחס ליהדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה השוויתי ביניהם בנוגע ליחסם ליהדות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדרבא. דווקא משום שלא השווית אותם בנושא זה התקוממתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק בכל הנוגע ליחס ליהדות, גם בכל הנוגע ליחס למרד בר כוכבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני שברק לא היה כל כך גרוע לעם היהודי כמו שרבי עקיבא היה. עקיבא הוא בן דמותם הקדום של נאמני הר הבית ונוער הגבעות של ימינו ולא של פוליטיקאים מהזרם המרכזי, לא מוצלחים ככל שיהיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהרון ברק הוא פוליטיקאי מהזרם המרכזי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. היה נדמה לי שמדברים על אהוד ברק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וחבל שכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שאתה מדבר על החלק השלישי של המשפט, אני מסכים. ונראה לי שאפילו אמרתי פעם משהו בסגנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה זכרתי שעבודתו של לינקולן כעו"ד השפיעה על עיצוב אישיותו ועל הפוליטיקה שלו. ברפרוף על הערך בויקיפדיה מסתבר שהוא היה דווקא עורך דין של אצולת הממון. מצד שני, את המקורות לידע הכללי המרשים שלי כבר חשפתי בתגובה 533113 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שאני מסכימה עם המשפט הראשון שלך, משפטן איננו עורך דין בהכרח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תוהה במה קשורה עשיית דין בשפה העברית שמכנים אותה- משפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משפט - מאמר, קבוצת מילים המביעה רעיון מסוים. כך בשפה וכך בבית הדין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אני אמנם למדתי תקשורת, אבל לא בלשנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם כבר, הייתי רוצה לדעת למה עשו לפיתגורס משפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על רצח אחד מתלמידיו (היפאסוס [ויקיפדיה]) מסיבות אי־רציונליות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז כנראה שאני זוכר נכון את משפט פיתגורס. ___ יצא זכאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכאי בריבוע. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |