בתשובה למ.כ.א., 23/04/10 16:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
רשימות הוא לא אגרגטור של בלוגים, הוא סתם פלטפורמה שמאפשרת פתיחת בלוגים (כמו ישראבלוג). למרות שהיו שם פה ושם הברקות (כמו הבלוג של עידן אלתרמן1), אתה לא תמצא אותי מזיל עליו דמעה - רוב הכותבים שם נמנו על קהילות השמאל הפחות ציוני ונהנו בעיוורונם לשפוך את חמתם על המיינסטרים, ואפילו לא עשו את זה בצורה מנומקת או משכנעת אלא סתמית. אין לי דוגמא לדבר כזה בעברית, כיוון שהיחידים שאני מכיר שפועלים ככה הם אתרים של בלוגרים לבנוניים שכותבים בלוג במשותף בקבוצה של כ-15 איש (מעין שריד (שאני קורא פעם בחצי שנה) למידע שחיפשתי אי שם במלחמת לבנון השנייה בין ההפגזות). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד יש את פורום ארץ הצבי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זו היתה אמורה להיות עקיצה, לא קלטתי, כיוון שאינני מכיר את הפורום ההוא. (נכנסתי הרגע, ושני הדברים הבולטים שקלטתי ברושם ראשוני הם עיצוב מזעזע וכואב לעיניים וריבוי כותרות צועקות עם גוון פוליטי-ימני משהו. אם זו העקיצה (כתגובה למה שכתבתי על רשימות) - הרי שלפי התרשמותי(הדלה, הייתי עסוק בקריאת דברים לא פוליטיים ויותר מעניים באייל), אתר רשימות הפך (לצערי) למעוז השמאל הלא-ציוני, מעין מקבילה לערוץ 7 ובשבע שמייצגים את הימין היותר "נוער גבעות". ואני? אני כולה אזרח ציוני קטן ופשוט עם דעות מרכז-שמאל שלא חושב שיש טעם להיות צעקן סתם בשביל הכיף). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עקיצה לך, אלא רפרנס להיסטוריה של האייל - פורום ארץ הצבי הוא מעין ספין-אוף של האתר, שהוקם על ידי כמה אנשים שפרשו מהאייל (לא נכנס לנסיבות סביב הפרישה, רק נגיד שזה היה בגללי). הוא אכן הפך לאתר מרבץ ימני בעיקרו, ולא נכנסתי לשם כמעט אף פעם (למעט רגע לפני פרסום התגובה הקודמת, כדי לוודא שהוא אכן עדיין קיים). מכיוון שאתמול גיליתי שהדעות הפוליטיות שלי כרגע תואמות יותר מכל את אלו של בל''ד, אני מעדיף כרגע שלא להכנס לדיון בנושא כן-ציוני לא-ציוני. אסתפק באמירה שחרף העובדה שלעיל, אני עדיין רואה בעצמי ציוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קרה אתמול? והאם זה קרה אצלך או אצל בל"ד? _________________ ברקת, מנותקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עובד על מאמר, ולצורך העניין קראתי כמה טקסטים, ביניהם ראיון עם ח''כ זחאלקה, ומשם זה הוביל אותי לעוד כמה פרסומים שלהם. לפחות על בסיס הפנים שהם מראים לציבור דובר העברית, אני מסכים עם העקרונות שלהם יותר מאשר עם כל מפלגה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולל זכות השיבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכות השיבה היא גולם שכל אחד רואה בדרך אחרת. כדי לייצר איזו שפה משותפת כדאי לשאול שאלות קונקרטיות -ממוקדות. למשל לשאול את זחלקה האם בזכות השיבה הוא מתכוון לחזרתם של תושבי בלד א-שייך לבתיהם ופינוי היהודים שגרים שם (בלד א-שייך=תל חנן). יש לי ניחוש מסויים מה הוא יענה: לא שצריך לפנות את תושבי תל חנן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, אתה אשכרה רואה 10 מיליון פלשתינים חוזרים לכאן? ואיפה תשכן אותם? ויש לך, במקרה, אזרחות זרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא שאמרתי. בכל עניין זכות השיבה יש הרבה ניפוח והפחדה עצמית. ביילין התייחס לנושא והעריך שיחזרו פחות מ-100.000 וכמובן לא מה שכרוך בפינוי ישובים. הדברים כבר נידונו באופן לא רשמי וברור גם לפלסטינאים שהפתרון לבעיית הפליטים יהיה בנוי מהכרה בחלק שלנו בהווצרות הבעיה ומפיצויים. אפילו אם הפלסטינאים יכריזו שלא יחזור אף פליט, תהיה התנגדות ענקית וזעקות שבר על קץ מדינת היהודים. ינסו לקשור את העניין לרכוש היהודי בעירק, במצרים ואני מקווה שגם לא במרוקו ובאירופה המזרחית והמרכזית. יהיה צורח כמובן להתייחס לבעיה של הנפקדים הנוכחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת צריך לקשור את העניין לרכוש היהודי בעיראק, במצרים, בסוריה ובלבנון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כמו לקשור את עצמך לעמוד הפינה כדי שבשום אופן לא תוכל להגיע למרכז. קח מהמדינות שמנית את הקיצונית ביותר והענק לה זכות וטו על כל תהליך. כדי שתהיה בטוח יותר שמא הקיצונית הזאת עוד תסכים ואז לא תהיה לך ברירה אלא להגיע להסכם, אני מציע שתצרף גם את תימן ואם יסתבר שהיו יהודי איראן שנטשו שם רכוש, הרי לך מסגרת בטחון מפני אפשרות של הסכם שלום שיסכן את ארצישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בצורה מוגבלת משהו, לפחות בטווח הבינוני. אני חושב שגם הערבים מודעים לכך שאי אפשר לשפוך לתוך השטח הזה מיליוני אנשים בלי שכל המערכות יקרסו. לאף אחד אין אינטרס כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(תיקון: צורה מוגבלת *מאוד*). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אז ההבדל (המיידי) בינינו הוא שאתה מאמין שלערבים אין אינטרס לגרום לקריסת המדינה, בעוד שאני בכלל לא בטוח. לגיטימי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להם אינטרס לגרום לקריסת מדינה שהם עצמם יהיו הרוב בה? למה שיהיה להם אינטרס כזה? (השאלה נשאלת בהנחה שאין לך השקפות גזעניות מסוג "לערבים אין הגיון ומצידם שישרף העולם") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש להם אינטרס לגרום למדינה הנוכחית לקרוס ולהקים במקומה מדינה חדשה, אולי תחת חסותם של השכנים. אני לא חושב שזה חסר הגיון, אלא מונע מאותו הגיון שבגללו הפלסטינאים בחרו בטרור בשנות האלפיים למרות האסון שזה הביא עליהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעייה פה היא פרדוקס הערימה, אם מדינת ישראל תודיע שהגירת ערבים לשטחה מותרת. ונניח שהם יקבלו זכויות אזרח כעבור שנה, אז לרבים מהערבים במרחב שמסביבנו יהיה אינטרס להגר למדינת ישראל, בדיוק כמו העובדים הזרים, רק עם אזרחות, ולמדינה שמדברים בה את שפתם ושפה נוספת קרובה אליה. הערבי הראשון לא יגרום לנזק כמובן, גם לא הערבי המאה אלף, אבל הערבי המליון יהיה כבר בעייתי וה10 מליון יהיה בעייתי מאוד, אבל עד שהתנאים במדינת ישראל לא יתדרדרו לתנאים בשטחים, במצרים או בירדן הם ימשיכו להגיע, וזה יהיה הרבה אחרי היום שבו מבחינתך המדינה קרסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי ערבים, הם כמו גרגירי חול - ממש כמו בפרדוקס הערימה! אפשר פשוט לספור אותם, ולא צריך באמת להעניק להם התנהגות מורכבת יותר כמו בני אדם (איפה הם יגורו? האם המהגר השלושים אלף ירצה את המהגר השלושים אלף ואחד? כל הערבים אותו דבר? למי אכפת?! הם גם ככה לא בדיוק בני אדם) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שיקרוס יהיה לא רק המדינה, אלא כל סיכוי אחר לקיים איזשהו סדר ציבורי בשטח שבין הירדן לים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יכול להיות דיון מעניין, אבל כמובן לא כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק הטרגדיה - הפער בין מה שהם מראים לציבור דובר העברית ומה שהם מראים לציבור דובר הערבית ומכיר האסלאם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מעניין. אשמח אם תוכל להראות לי דוגמה לפער הזה. דווקא הדברים שבמצע שלהם שנוגעים לפוליטיקה הפנים-ערבית נראים מאד מתקדמים וחילוניים להחריד עבור מוסלמי או איש חמולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שזכור לי מתקופת הבחירות. מכיוון שבשבועיים הקרובים אין לי את הזמן לנבור בחומרי תעמולת בחירות (כמו גם לכתוב תגובות ארוכות באייל) או לרענן את הערבית שלי (השחוקה גם ככה), זה יצטרך לחכות (אבל אשמח לעשות זאת מתישהו, אם זה ממש בוער בעצמותיך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני אשמח אם תוכל לעשות כן. נחמד להצטייד בתחמושת עובדתית כנגד תומכים עיוורים של כל תנועה שהיא. אני מודה לך מראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתחתי אותו כרגע וראיתי את גדעון ספירו ואורי אבנרי. אולי האחרים שם ימניים לגמרי, אבל אורי אבנרי וגדעון ספירו מספיקים להחזיר לאתר את הכאילו איזון. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |