בתשובה לשיימוס, 14/02/10 15:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בהנחה שהיו שתי אפשרויות: או אינטל או כלום. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אינטל תקים מפעלים במקום בו התנאים מתאימים לה. פחות מענק -> אין מפעל. להקמת המפעל עליו מדובר כרגע אינטל יצאה למכרז בין מדינות. מי שיציע את ההצעה הטובה ביותר, יבחר (אולי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היתרון היחיד שישראל יכולה לתת זה מענקים, אולי עדיף שיקימו כאן עוד כמה מפעלי טקסטיל מפסידים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אינטל מוכנה להשקיע 2.7 מיליארד דולר תמורת מתנה של 400 מליון דולר ממדינת ישראל, לא מדובר כנראה על היתרון היחידי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אבל השאלה היא מה זה "להשקיע"? מישהו יודע כמה אינטל אכן השקיעה בסיבוב הקודם? להבדיל מענקי תעשיה אחרים, עם אינטל יש לנו נסיון הסטורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמ"ת מבסוט מאינטל: http://www.moital.gov.il/NR/exeres/2D6BEC13-6995-413... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח. אין לנו את הנתונים שיאפשרו להעריך מה יעלה יותר - סגירת המפעל הקיים בדרום והעברתו לאירלנד ( + תביעה מצד המדינה על הפרת חוזה), או השקעת אותם 2.7 מיליארד. מה שעוד פחות ניתן להערכה הוא תרומתה של אינטל לכלכלת המדינה. ההשקעה של ישראל באינטל אמנם חסרת תקדים, אבל כך גם ההשקעה של אינטל בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תדאג, מדינת ישראל לא מרוויחה מס חברות מאינטל (יש לה פטור). ישראל גם לא מרוויחה מהייצוא של אינטל, המעבדים מיוצאים לא ארוזים לחברת אינטל איי קיימן (שקר כלשהו) במחיר של דולר ליחידה, משם הם נשלחים לסין, נארזים ונמכרים במחיר מלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. זול יותר להקים מפעל טקסטיל מפסיד מאשר מפעל שבבים ריווחי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה איכפת לי מהרווחים של מפעל השבבים אם הם הולכים לחברה בחו"ל? השאלה היא כמה כסף ישאר בארץ ובכיסים של מי. אני כמובן אשמח עם עוד כמה מהנדסי תהליך (אין לי מושג מה זה, ראיתי פעם מודעה בעיתון) ימצאו עבודה באינטל לעוד כמה שנים, אבל אם אפשר בפחות השקעה להפוך עשרות מובטלים כרוניים לאזרחים תורמים, אולי שווה לשקול זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהנדס תהליך שווה יותר - חסכת יותר דמי אבטלה, וקיבלת יותר מסים. אולי הוא גם עושה מילואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מהנדס תהליך יוכל למצוא עבודה אחרת, אולי לא כל כך מכניסה. פועל טקסטיל זה נטו פה אחד פחות להאכיל דרך קצבאות, שלא לדבר על כבוד עצמי. מצד שני, אני בטח לא רוצה ליצור עוד פועלי טקסטיל צעירים שעוד עשר שנים ימצאו את עצמם בל מפעל ובלי הכשרה לשום דבר אחר. כמוך, גם אני חלוק בדעתי על מה לעשות פה, אבל אני לא אוהב את הפוזיציה של ''התרפסות'' בפני כל מה שריח הי-טק ומזגנים נודף ממנו. אולי צריך להושיב את נציג אינטל על כיסא קטן בבואו לדון עם סגן שר האוצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כל מהנדס תהליך יש משהו כמו 12 מפעילי חדר נקי. חברה בלי תואר מהנדס מהטכניון או ב"ש ופוטנציאל להפוך לפועלים במפעל טקסטיל במקרה שהמפעל של אינטל יסגר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז בעצם אין שום הבדל ביניהם לבין פועלי טקסטיל פרט למזגן ולחלוקים? אני מאוד מקווה שבעוד עשור, כשאינטל יעבירו את מתפרת הצ'יפים שלהם לירדן, נחמיה שטרסלר לא יתלונן על הטיפשות של הממשלה שהקימה מפעלי צ'יפים במקום להשקיע בהייטק ובהשכלה הגבוהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק. יש כמה הבדלים. 1. הם עובדים במפעל רווחי בניגד לרוב מפעלי הטקסטיל בישראל. 2. אם עובד במפעל טקסטיל ישראלי טיפוסי מסיים את עקומת הלמידה שלו ומגיע ל"שיא" המקצועיות אחרי כמה שבועות בתפקיד, עובד בחדר נקי עובד בסביבה יותר מורכבת ויש לו לא מעט אפשרויות להתפתח מקצועית. כשאינטל תעביר את מתפרות השבבים שלה לירדן, נחמיה שטרסלר יבכה על זה שישראל לא השכילה לבנות כאן תעשיית שבבים משגשגת והסתפקה במפעלים של אינטל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"פועל טקסטיל זה נטו פה אחד פחות להאכיל דרך קצבאות" אם המדינה צריכה להזרים כסף כדי שמפעל הטקסטיל יתקיים, אז בסופו של דבר אותו פועל עדיין חי על חשבון המדינה. מה זה משנה, אם כך, אם קוראים לכסף "קצבאות" או "מענק לתעשייה"? להפך, כשזה "מענק לתעשייה" חלק מהכסף אובד בדרך אצל התעשיין... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אם המדינה צריכה להזרים כסף כדי שמפעל" אינטל "יתקיים, אז בסופו של דבר אותו פועל עדיין חי על חשבון המדינה. מה זה משנה, אם כך, אם קוראים לכסף "קצבאות" או "מענק לתעשייה"?". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המפעל של אינטל יהיה מפעל מצליח בכל מקרה. התחרות היא עם מדינות אחרות על הקמתו כאן לעומת אתרים אחרים. השאלה היא בעצם: עד כמה הוא משתלם לנו? (שוב: אינטל משקיעה את רוב רובה של ההשקעה ממילא). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
400 מיליון דולר הוא כמדומני התקציב הכולל של משרד המדען הראשי. אפשר לשאול האם הכפלת התקציב העומד לרשות המדען הראשי לעידוד מפעלים שוות ערך להגדלת מפעל אינטל? נדמה לי שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק. אם המדינה רוצה להעביר כסף לנזקקים, שתעשה את זה ישירות, ולא דרך ''תעשיינים'' שלוקחים ''עמלה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסור שאנשים יקבלו כסף בלי עבודה, זה לא חינוכי. אם המדינה רוצה להעביר כסף לנזקקים היא צריכה לגייס אותם לצה''ל, למשטרה, למכבי אש, לסלילת כבישים ורכבות ועוד ואז לתת להם משכורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
> "חסכת יותר דמי אבטלה" ידוע לך שמספר מנהדסי התהליך שווה או כמעט שווה למספר המובטלים "ששווים פחות" לשיטתך? שאם לא כן, כיצד אתה משווה בין המכפלות? > "וקיבלת יותר מסים" יותר משהוזרמו לאינטל עד כה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה העיקרית עם מרכזי הייצור של אינטל בישראל היא שהמדינה והתעשיה המקומית לא השכילו לתעל את הידע בתחום יצור השבבים שנצבר במדינה כדי להקים תעשיית שבבים רצינית. המצב כיום הוא שאם אינטל מחליטה לסיים את פעילות הייצור שלה בישראל, יהיו מעט מאוד חברות שיוכלו להעזר בכישורים שעובדי אינטל לשעבר רכשו במהלך עבודתם. יש מעט מאוד חדרים נקיים לייצור שבבים בישראל שאינם קשורים לאינטל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין בזה מעט מאוד, טאוור לא מייצרת שבבים? מה עם כל החברות הללו לזכרונות פלאש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טאוור היא יצרנית שבבים אבל א. היא בקשיים מתמשכים. ב. היא די רחוקה מקרית גת וירושליים ככה שיהיה קשה למפוטרי אינטל לעבור אליה. San Disk עד כמה שאני יודע לא מייצרת בישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טאוור 1 אכן מייצרת שבבים, והדבר ניכר בהחלט במאזניה השנתיים. מדובר בחברה שמעולם לא סיימה רבעון ברווח. אגב אני לא בטוח על איזה "ידע בייצור שבבים" מדבר ידידי. באינטל חיפה אין ולא היה ייצור, ואילו המפעל בקריית גת חדש. 1 כיום טאוור-ג'ז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקרית גת וירושלים יש מפעלי יצור של אינטל. בחיפה פ''ת יקום (ואני כמעט בטוח שגם בירושלים) יש מרכזי פיתוח. הקמת מפעל ייצור דורשת השקעה גדולה בהרבה מהקמת מרכז פיתוח (מכונות, מבנים יעודיים, תשתיות) בעוד שהקמת מרכז פיתוח היא יחסית זולה (משרדים סטנדרטיים שלא דורשים השקעה מיוחדת, מחשבים ורשת תקשורת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמת, שכחתי מפס הייצור הוותיק בירושלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו שתי האפשרויות הקיימות? מפעל טקסטיל או אינטל? אני יכול להעלות בדמיוני עוד מספר אפשרויות של השקעה במפעלים חדשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכוונה הקצנתי. גם אני וגם שיימוס מבינים שיש עוד דרגות ביניים ולא מספיק להסתכל בנתונים המיצרפיים1. 1 (לא יכולתי להתאפק, סליחה) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |