בתשובה לtrilliane, 16/12/09 8:54
עזרו לשמור עליה עילגת 531438
צפריר כהן • בתשובה לtrilliane יום ה', 17/12/2009, 10:47
יש לך דוגמה לערך שנמחק שמחיקתו לא היתה הגיונית לדעתך (מהסיבה האמורה לעיל)?

אם אפשר: מקרה מובהק ולא מקרה גבולי.
עזרו לשמור עליה עילגת 531439
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 17/12/2009, 10:54
מתוך הדיון ב http://eranbelinsky.com/?p=294#comments אפשר להוציא את "משפחת סימפסון - רשימת פרקים" כמחיקה לא הגיונית. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%9...
אם יש ספק - אין ספק. 531440
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 17/12/2009, 11:34
כל מקרה גבולי הוא מקרה מובהק.
אם יש נימוקים לכאן ולכאן, אז עזוב, אל תמחק. הוא לא מבקש ממך אוכל.
אם יש ספק - אין ספק. 531490
צפריר כהן • בתשובה לדורון הגלילי יום ו', 18/12/2009, 1:15
ואם יש ויכוח על השאלה האם יש נימוקים לכאן? או ליתר דיוק: על השאלה האם הם זניחים?
אם יש ספק - אין ספק. 531793
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 22/12/2009, 23:35
מה זה "זניח"? אם למישהו הנימוק היה חשוב מספיק כדי שהוא יטרח להביא אותו, אחד משניים: או שעבורו זה אינו נימוק זניח, או שהוא איש משוגע שרוצה להציל את הערך למרות שאין לערך הזה שום ערך אפילו עבור עצמו, אז הוא ממציא נימוקים קלושים (למה? כנראה כי הוא סתם פרובוקטור שרוצה לייצר קרב מחקנים-נגד-מכלילנים חדש. היי, זו עבירה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה!).

תופעה מאוד נפוצה בדיוני המחיקה שראיתי כשעוד טרחתי לעקוב - ובפרט בזה של משפחת סימפסון שקישרו אליו כאן, היא הנטייה לבטל בזלזול (אין מילה אחרת) את דעתם של אנשים שלא מחזקים בדעה ההגמונית. טוענים שהערך על משפחת סימפסון לא נחוץ. אני בא ואומר שהוא כן נחוץ, ואני דוגמה למשתמש שעבורו הערך נחוץ. האם זה מעניין מישהו? ודאי שלא. מתעלמים (והתגובה היחידה נפתחת ב"הצחקת אותי"), ובסוף מוחקים.

אני חושב שזה רק סימפטום לבעיה עמוקה הרבה יותר, שלא באה לידי ביטוי רק בהצבעות מחיקה. לא מזמן גיליתי שלפני שנה בערך בוטלה הכנסת תבנית "ספוילר" לערכי "ספרות יפה". הדיון בנושא הוא מרתק - הוא נפתח בכך שאחד ממתנגדי התבנית כותב טקסט ארוך בו הוא מספיילר שלא לצורך את "נוטות החסד" שוב, ושוב, ושוב, כדי להדגים את איך ש*לדעתו* זה לא פוגע בקריאת הספר. רק היה חסר שיכתוב בפונט של קידוש לבנה "אני לא שם * על דעתם של אלו שחושבים שזה כן פוגע בקריאת הספר!". כנראה שככה זה - מי שלא חושב כמוך, אין בעיה להתעלם מדעותיו ולרמוס אותן.

אז אין ויכוח על השאלה האם הם הנימוקים זניחים. יש ויכוח על השאלה האם הויקיפדים שתומכים בהם זניחים.
עזרו לשמור עליה עילגת 531489
trilliane • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/12/2009, 1:05
יש כמה דוגמאות שהיו בדיון סוער, או שאכן נמחקו, אבל לא מתחשק לי להזכיר אותן כדי לא לפתוח דיון קונקרטי. אני מסכימה עם התשובה של דורון, היא מתמצתת היטב את דעתי.

אני רק יכולה להעיד על עצמי (וזה קצת מביך...) שמה שגרם לי לפתוח חשבון עורך בויקיפדיה היה הדבר המטופש והזניח ביותר. הגעתי לערך על "שיר גוטליב" דרך בוגרי ביה"ס התיכון "תלמה ילין". מאחר שידעתי שזה לא נכון (היא בוגרת עירוני א', בוודאות; למיטב ידיעתי היא למדה ב"תלמה ילין" אבל רק בכיתה י') תיקנתי את המידע. כמו כן הוספתי שהיא למדה בבי"ס לאמנויות בת"א (שהוא בי"ס יסודי + חטיבת ביניים). תוך שעות ספורות המידע הזה נמחק בטענה ש"זה לא מעניין באיזה בי"ס יסודי היא למדה", אבל דווקא את המידע על זה שהיא למדה שנה בבי"ס תיכון אחר, כן הוסיפו...

זה היה מעצבן, ולמעשה הוציא לי את החשק. כבר על העריכה הראשונה הפלצנים זוקפים את ראשם? למה זה לא מעניין? בי"ס לאמנויות הוא לא עוד בי"ס יסודי אלמוני. הוא נחשב ליוקרתי, למדו בו הרבה "בנים של", תלמידיו עשו את העדלאידע בת"א, השתתפו בתכנית הטלוויזיה "תופסים ראש" (ובזכות היותה תלמידה שם היא למעשה השתתפה בתכנית), התקבלו במסלול כמעט ישיר לבתי ספר תיכוניים לאמנויות ועוד. למה זה ידע "לא מעניין"? בראייה גלובלית, בינינו, כל הערך של "שיר גוטליב" הוא לא באמת כזה מעניין; היא לא אישיות חשובה במיוחד. אבל אם יש לה ערך, יש מי שמתעניין, ואם יש מי שמתעניין, למה שזה לא יעניין אותו? במה תוספת המשפט הזה פוצעת את מרקמה האנציקלופדי האיכותי של ויקיפדיה?

והאירוניה ששברה אותי? בי"ס שבו היא למדה שנים והעניק לה את התשתית הראשונית בלימודי תיאטרון הוא "לא מעניין", אבל אבל בי"ס שבו היא למדה שנה אחת ואז עזבה לטובת בי"ס אחר (מסיבות שאינן ידועות לי, אבל אולי הן לא נעימות / מפדחות? ובכל מקרה זה באמת חסר משמעות; מסוג הדברים שלא מזכירים בקורות חיים, אפילו לא בגיל 20) זה כן? נו באמת.

זה היה מעצבן אש, אבל הבנתי עם מי יש לי עסק, ולא טרחתי לתקן שוב או להתווכח. רוצים להתנשא, רוצים לסנן מידע - שיהיה לבריאות. תקופה ארוכה לא ניסיתי אפילו לתרום כלום, מלבד אולי תיקונים לשוניים פה ושם. בסוף חזרתי גם לתרום ידע פה ושם, אבל בכל פעם שאני רואה ידע כתוב היטב שמישהו עמל וטרח להוסיף, נמח משיקולי "לא ראוי / לא הולם / לא מעניין" אני מתבאסת על ויקיפדיה העברית. אם רוצים שהיא תצמח, תנו לה לצמוח; להוציא לכותבים את המיץ זו ממש לא הדרך להגשמת המטרה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות