בתשובה לגיל, 02/12/09 14:48
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הסיפא של תגובתך הינה קשקוש מקושקש בריבוע, ועוד החמאתי לה. ''דעתם'' של רוב אזרחי העולם על המתרחש כאן דומה להפליא לדעתך על טבח בני הטוטסי בידי בני ההוטסו בקונגו - אתה לא ממש יודע איפה זה קונגו, מי זה טוטסי או מה זה הוטסו - אבל ברור לך שהציונים האלימים אשמים בעסק. בזמנו, כשהייתי צעיר ולהוט לוויכוחים, כאשר הייתי פוגש אירופאי משכיל שהיה מציק לי בעניין ה''כיבוש'', הייתי מצייר מפה סכמטית של העולם ושואל אותו איפה זה ישראל. הטריק היפה הזה חסך לי שעות של וויכוחי סרק. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מזלך שלא פגשת מישהו שכן מתמצא במה שקורה באיזורנו ולא רק מפי הגבורה של ערוצי ישראל, דובר צה''ל, ידיעות ומעריב (גם מקור ראשון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה, איזה נזק היה נגרם לי ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צריך להפריד בין "הציבור הרחב" לבין קומץ מתעניינים. הציבור הרחב לא יודע כלום, כמעט. רוב האנשים מרפרפים על הכותרות של עיתון הערב. זה יותר טוב מכלום. אבל זה לא הרבה. אולי אתה זוכר את הסופר הפורטוגלי סרמאגו ב-2001? "מה שישראל עושה בשטחים זה מה שהגרמנים עשו ליהודים בשואה". זה מה שקורה כשאדם לא באמת מתעניין בנושא, הנושא רחוק ממנו, והוא לא יודע עליו כלום. הייתי באירופה ודיברתי עם אנשים בבארים. הם לא יודעים הרבה. הציבור הרחב בארץ בוודאי יודע על הסכסוך הזה יותר מהציור הרחב בכל מקום אחר. זה מספיק קרוב אליהם. אבל אתה (כמעט) צודק לגבי קומץ האנשים שמחפשים אינפורמציה אובייקטיבית. פה לישראלים אין יתרון מוחץ, אלא אוסף של יתרונות קטנים. כולנו היינו בצבא, למשל, והרבה מאיתנו ראו ממקור ראשון מה עושה צה"ל ביו"ש (ספויילר: לא מחלק סוכריות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט לא מחלק סוכריות. אבל גם לא בוזז, אונס ורוצח בלי אבחנה, ובטח שלא כאקט שיטתי ומכוון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף צבא של מדינה מערבית וגם רוב הלא מערביות-אינו בוזז, אונס ורוצח ללא אבחנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה בטוח שצה"ל נתפס בעולם (בקרב הציבור, בכל אופן), כצבא כזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה מה שהבנת מדברי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענה כזו היא מוגזמת אפילו בשבילך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה לא מטוגזם בשבילי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הרמיזה הזו מוגזמת אפילו בשבילך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לישראלים אין אוסף של יתרונות קטנים, אלא יתרונות מחץ שמייתרים את הוויכוח - יודעים עברית, היו בצבא, עושים מילואים בשטחים, יש לנו חברים/אחים בסדיר בשטחים, נוסעים לשטחים כאזרחים מפעם לפעם לטייל, מבינים מילה וחצי בערבית, מכירים את התרבות הערבית (ערבית ישראלית לפחות), מכירים מעט את ההיסטוריה והגיאוגרפיה, וכיוצא בזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאילו ישראלים? כמה ישראלים אתה מכיר שמכירים שמץ מהתרבת הערבית? אני מלמד במכללת תל חי, יש לנו שם לא מעט בני מיעוטים - דרוזים, צ'רקסים, נוצרים ומוסלמים. רוב הסטודנטים היהודים שאני מלמד הופתעו לגלות שהנוצרים לא חוגגים את חג הקורבן ("מה, הם לא ערבים?"). כמה ישראלים אתה מכיר שיודעים יותר מסיסמאות כלליות על ההסטוריה של הארץ (מיתוס "מעטים מול רבים", מיתוס "בכל מלחמות ישראל הותקפנו", מיתוס "הערבים כולם רוצים לזרוק אותנו לים")? רוב המילואימניקים ששירתו איתי בשטחים לא התעניינו בשום דבר, לא ראו כלום ממטר, רק התלהבו מהאפשרות לשחק בחיילים ולירות קצת. איזו היכרותיש להם עם הסביבה? אפס. אתה מדבר על מיעוט. והמיעוט הלא-ישראלי-הקטן שמתעניין באמת במה שקורה פה יודע לא מעט. המתנדבים שפגשתי מ"רופאים ללא גבולות" ידעו לא מעט. הרבה יותר מהישראלי המצוי ולא פחות ממני. היו להם חורים בידע, אבל גם לי יש. ההבדל הגדול היה שלהם לא היה ידע שיטתי. החורים שלהם בהסטוריה היו גדולים יותר. וההבנה שלהם את צה"ל היתה לוקה בחסר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אנחנו חיים במדינות אחרות ? אני חי במדינת הפריפריה הצפונית של ארץ הקודש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תל חי זה (כמעט) הכי צפון שיש... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח ש־El Duderino חי בקנדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם בגיאוגרפיה אתה נותן לישראלי המצוי יותר מדי קרדיט. נכון, מעטים מאוד האנשים בעולם שמודעים לגודלה הזעיר של הארץ הזו. אבל לא מעט ישראלים בטוחים שאנחנו המעצמה הכי גדולה והכי חשובה בעולם ושאנחנו יכולים להכתיב לארה''ב מדיניות חוץ. קח מפה של ארץ ישראל, לך לחבורה אקראית של צעירים בקניון, ותראה כמה מהם מסוגלים למצוא את ירושלים על המפה. צפויה לך אכזבה. זה לא שהם טמבלים, זה שלא מעניין אותם לדעת שום דבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט. דיון הלהיכנס באירן \או עדיין לא להכנס באירן, מצחיק בכל פעם מחדש. (חובבי פארסות מאקבריות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה חה"א עושה קולות של אוטוטו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בורות כללית היא לא מאפיין ייחודי של העם היושב בציון. יותר צעירים בבאר שבע יודעים למצוא את ירושלים במפה מאשר למצוא את לונדון במפה. בקניון במנצ'סטר המצב הפוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למצוא את ירושלים במפה (עיר של מליון תושבים) לא מקביל ללמצוא את לונדון במפה (עיר של שבע וחצי מליון תושבים). אם אתה רוצה למצוא הקבלה, תבדוק כמה ישראלים בבאר שבע יודעים למצוא במפה את סטרוק שעל הטרנט (Stoke-on-Trent) וכמה בריטים במנצ'סטר ידעו למצוא במפה את חיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו, אם כבר נדייק, הבה נקביל במציאת ערים בגודל מקביל ביחס למספר התושבים, וכאלה שזוכות לאזכורים מקבילים בעיתונות בינ''ל, ונבדוק כמה בריטים ימצאו את חצור הגלילית... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחצור הגלילית יש 8,700 תושבים. ירושלים מוזכרת בתקשורת הבריטית הרבה פחות מלונדון בתקשורת הישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גוגל ניוז מצא 456 אזכורים של לונדון בתקשורת הישראלית, מול כתשעה-עשר-אלף אזכורים של ירושלים בתקשורת הבריטית. ככל שזה אומדן גס, יש לו איזו משמעות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להשוות גם חיפושים בגוגל. ב-12 החודשים האחרונים חיפשו בישראל "לונדון" בעיקר בנושאי טיולים והרבה פחות בנושאים מקומיים. בבריטניה חיפשו "ירושלים" במידה שווה בנושאים מקומיים, טיולים ובידור, ומעט בנושאי חדשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גוגל ניוז דוגם הרבה הרבה הרבה יותר מקורות בריטים מישראלים, וה-19 אלף הם ממקורות באנגלית (שזה כולל עוד כמה מקומות קטנים כמו ארה"ב, קנדה, הודו, סין, אוסרליה וכמובן, ישראל עם הארץ והג'רוזלם פוסט באנגלית). סתם ככה, אם אני מסתכל על 10 המקורות הראשונים שמופיעים בגוגל ניוז באנגלית ומאזכרים את ירושלים אני רואה (לפי הסדר) Palestine Note שהם מקורות שכל ילד בריטי במנצקסטר קורא כל בוקר. לעומת זאת, 10 האזכורים הראשונים ללונדון שמופיעים בגוגל ניוז בעברית הם"Philadelphia Bulletin The Associated Press Jerusalem Post Yeshiva World News Ha'aretz Xinhua Washington Post Yeshiva World News Xinhua mako מעריבוואללה! הארץ הטוש וואללה! הטוש one הטושמעריב בקיצור, אין למספרים האלה שום חשיבות. השוואה מספרית מצאתי אצל סמילי http://smiley.blogli.co.il/archives/60 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך. חדשות החוץ שלנו כאן בארץ מוגבלות לאירועים כבירים בלבד1, לאירועים בעלי קשר ישראלי2, או לקוריוזים3. 1 רעידות אדמה, צונאמי. 2 רעידת אדמה בעוצמה נמוכה, אבל עם חשש לחיי 3 מטיילים ישראלים. חשש למעצר של בכירים ישראלים על אדמת ניכר. התקדמות איראן עם יזמות האטום שלה. 3 צעיר נכנס לקפה, מזמין קפה, מקבל אותו, ומאיים איתו על הקופאית שתביא לו את הכסף, אחרת ישפוך עליה את הקפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3 זה לא היה ככה: צעיר נכנס לקפה, מזמין קפה, מקבל אותו, ומאיים איתו על הקופאית שתביא לו את הכסף, אחרת הוא יאלץ אותה לשתות את הקפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עומר דיבר על ירושלים, לא על חיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואתה השוות ללונדון שגדולה פי 7 מירושלים. אתה רוצה להשוות לירושלים, תשווה לברמינגהאם לא ללונדון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה איננה קשורה רק למספר התושבים - אחרת גם אפשר לטעון שהקמ"ר של ירושלים ובירמינגהאם איננו זהה. ירושלים היא בירת ישראל; בירמינגהאם איננה בירת הממלכה המאוחדת. ירושלים זוכה לאזכורים בעולם הרבה יותר מאשר בירמינגהאם, ובירמינגהאם איננה קדושה לשלוש הדתות. יש הרבה יותר סיבה שבריטי יידע על ירושלים מאשר על בירמינגהאם, ועדיין התוצאות הגיאוגרפיות של הבריטים לא יהיו טובות במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, ההשוואה לבירמינגהאם לא טובה. זה לא הופך את ההשוואה ללונדון (או לחצור הגלילית) לטובה. השוואה טובה יותר תהיה לבחור עיר אחרת, שנמצאת במרחק דומה ממנצ'סטר ובאר-שבע. כמה ידעו לאתר את ריו על מפת ברזיל? את אתונה על מפת יוון? את בייג'ין על מפת סין? את טוקיו על מפת יפן? את יוהנסבורג על מפת דרום אפריקה? את רומא על מפת איטליה? את קולומבוס על מפת אוהיו? את קינשאסה על מפת קונגו? את ונקובר על מפת קנדה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב שיותר בריטים מבירמינגהם, באחוזים, יידעו לאתר את קינשאסה מאשר ישראלים באחוזים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נערים ממנצ'סטר, לא סתם בריטים מבירמינגהם, נערים מבאר שבע, לא סתם ישראלים) אני חושב שזאת בדיקה שתתן תוצאות מהימנות יותר. אני חושב שאם תממן טיסה ומלון לא תתקשה למצוא מתנדבים מהימנים שיסעו למנצ'סטר לבדוק את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש מימון לסוויטה כמו של ברק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה שאין סוויטות כאלה במנצ'סטר. אגב, איפה בדיוק הוא אמור לישון בטורקיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. הרושם שלי הוא שאנשי ימין בד''ך מודעים למגבלות שלנו (ולכן הם פרנואידים), ואילו אנשי שמאל, במיוחד מהזן הלא-ציוני, בטוחים שאנחנו מעצמת על צבאית, ויכולים למחוץ כל צר ואויב (ולכן משוכנעים שעלינו לקחת סיכונים גדולים). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |