בתשובה לראובן, 24/11/09 9:34
האיחול הצליח, החולה מת. 530483
ב/מורתי ללשון • בתשובה לראובן יום ג', 24/11/2009, 10:29
הצורה התקנית היחידה, היא לאחל הצלחה.

אבל הצורה "לאחל בהצלחה" מובנת מבחינה בלשנית: "בהצלחה" (כמו גם "לבריאות") הפך לביטוי העומד בפני עצמו. תופעה דומה קרתה[*] - הרבה קודם - למילה "מַטָּה". משמעותה המקורית היתה "לעבר הכיוון התחתון", אבל דבקה בה למ"ד והמשמעות של "למטה" היא גם "לעבר הכיוון התחתון" אך גם "נמוך". ומשם הדרך קצרה אל "מלמטה"

[*] אם זכרוני אינו מטעני
תודה. 530485
ראובן • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ג', 24/11/2009, 10:34
שלא לדבר על ''ללמטה''.
תודה. 530490
ידידיה • בתשובה לראובן יום ג', 24/11/2009, 11:10
על פי נוסחים מסוימים של מסכת יומא, וממנה גם של ''סדר העבודה'' בתפילת יום הכיפורים, המזה לא היה מתכוון להזות ''לא למעלן ולא למטן, אלא כמצליף''.
תודה. 530493
ראובן • בתשובה לידידיה יום ג', 24/11/2009, 11:26
זה דווקא בסדר על פי הפרוקסי של המורה. המשמעות היא "לכיוון מטה/מעלה".
והיו תואמים מלמטה ויחדיו יהיו תמים 530487
ידידיה • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ג', 24/11/2009, 11:05
האיחול הצליח, החולה מת. 530505
האייל האלמוני • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ג', 24/11/2009, 14:58
האם מורתך ללשון ידעה גם להסביר את הסרבול המיותר במילה "אחורנית"? מה רע ב"אחורה" או "לאחור"?
האיחול הצליח, החולה מת. 530509
ב/מורתי ללשון • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 24/11/2009, 15:17
לצערי לא. "אחורנית" המקראית משמעה ללכת אחורה מבלי להסתובב, ללכת באופן בו האחוריים מובילים. המשמעות שאת מכוונת אליה, של כיוון ולא של אופן הליכה, נראית לי כשפת-ילדים מודרנית, גרועה רק קצת פחות מאחותה "קָדימנית".
האיחול הצליח, החולה מת. 530530
האייל האלמוני • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ד', 25/11/2009, 10:02
שפת ילדים? אני שומע את זה השכם והערב גם מפי בוגרים ("למה הוא מוסר אחורנית? השער בכיוון השני").

תודה על ההסבר שלך, לא העליתי על דעתי שהמקור הוא אחוריים.
האיחול הצליח, החולה מת. 530541
ב/מורתי ללשון • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/11/2009, 12:28
גם מבוגרים מדברים בשפת ילדים, לעתים. מה לעשות, אני מנסה לייצג כאן את הסטנדרט המשכיל והעבש. ("מזל! אם הוא היה מוסר קדימנית זה היה נבדל!")

לא אמרתי שהמקור הוא בהכרח אחוריים, השתמשתי ב"אחוריים" כדי להסביר את משמעות המילה "אחורנית".
האיחול הצליח, החולה מת. 530557
ידידיה • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ד', 25/11/2009, 19:41
ההדגמה מ''קדימנית'' לא משכנעת. הלא גם המשפט ''הוא הלך קדימנית'' אינו נשמע טבעי.
האיחול הצליח, החולה מת. 530558
ב/מורתי ללשון • בתשובה לידידיה יום ד', 25/11/2009, 19:47
זה היה רק נסיון להשתעשע. אני אשתדל להימנע מכך בעתיד.
האיחול הצליח, החולה מת. 530559
ידידיה • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ד', 25/11/2009, 20:31
בעע.. חיישני ההומור שלי כל כך גרועים? הייתי בטוח שההשוואה היתה רצינית.
האיחול הצליח, החולה מת. 530567
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ה', 26/11/2009, 5:54
חברתי הטובה, הגברת נחמה פורתא, מוסרת שגם היא חשבה שזה ברצינות. ככלל, דע לך שאם לא הבנת את נסיונות ההשתעשעות של מישהו/הי המדבר/ת בשם מורתו/ה ללשון - סימן הוא, דווקא, שחיישני ההומור שלך עובדים מצויין.
האיחול הצליח, החולה מת. 530569
ב/מורתי ללשון • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/11/2009, 8:46
כה נכון, כה כואב. :-]
האיחול הצליח, החולה מת. 530573
האייל האלמוני • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ה', 26/11/2009, 16:42
:-]
האיחול הצליח, החולה מת. 530575
הבלש • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 26/11/2009, 17:26
גם אני יכול
:-]
האיחול הצליח, החולה מת. 530581
חייזר בודד • בתשובה להבלש יום ה', 26/11/2009, 19:24
אפילו אני יכול לעשות סמיילי עם סוגריים מרובעים, אפילו שלא הבנתי כלום. :-]
האיחול הצליח, החולה מת. 530593
חשמנית על מונית • בתשובה לחייזר בודד יום ה', 26/11/2009, 22:02
"Why should I feel lonely? is not our planet in the Milky Way?"
(ה. ד. ת'ורו, Walden)
אחת, שתיים, מספיק ודי 530606
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ו', 27/11/2009, 3:51
אם נסתכל רגע לכיוון השני - מעלה - האם הצורה הזו שלו לא מכילה כבר את ההיפוך? על -> מעל -> מעלה?

ומה דעתך על כפל ה"די" במשפטים כמו "הוא יותר מדי חכם מכדי לטעות כך" (או אפילו יותר יפה, "הוא חכם מדי מכדי לטעות כך")? עד שהבחנתי בכך, הייתי יוצר משפטים כאלה בלי הנד עפעף, ועכשיו אני קצת מסתבך. את הדוגמה הזו קל לתקן, "הוא חכם מדי/מכדי לטעות כך", אבל מה עושים עם משהו כמו "הוא יותר מדי מודע לעצמו מכדי להרגיש בנוח"?
אחת, שתיים, מספיק ודי 530607
ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 27/11/2009, 5:49
אני חושב שהמ"ם של "מעלה" אינה קשורה למ"ם של "מֵעַל".
בדוגמה השניה - אולי אפשר "הוא מודע לעצמו מכדי הרגיש בנוח".
ואם ימעט הבית מהיות משה 530608
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ו', 27/11/2009, 5:50
ואולי אפילו ''הוא מודע לעצמו מהרגיש בנוח''.
ואם ימעט הבית מהיות משה 530652
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לידידיה שבת, 28/11/2009, 8:42
(לא "מהרגֵש"?) נשמע לי מליצי מדי לכל שימוש מעשי. ותודה לך ולב/ על ההבהרה בדבר "מעל" - חבל, היה סיפור נחמד...
אחת, שתיים, מספיק ודי 530611
ב/מורתי ללשון • בתשובה לידידיה יום ו', 27/11/2009, 10:49
לי לא היה מושג, אבל אבן שושן מסכים איתך וטוען ש"מַעַל" (במלעיל) הוא מקום גבוה. משהו שמגיע משם, מגיע מִמַּעַל. מה שהולך לשם, עולה מַעְלָה. אין לי גם פתרון נטול מקור מוחלט לבעיות המודעות העצמית המוגזמת.
אחת, שתיים, מספיק ודי 530625
צפריר כהן • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ו', 27/11/2009, 12:48
ומכאן, בהשאלה, מקום מוסרי גבוה?
אחת, שתיים, מספיק ודי 530640
ב/מורתי ללשון • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 27/11/2009, 18:58
אין קשר בין שתי המשמעויות של מַעַל (כנראה, כנראה). לעומת זאת, שמעתי פעם טענה שהדמיון בין מעילה ומעיל, והדמיון בין בגידה ובגד, אינם מקריים. לא לגמרי השתכנעתי, אבל החשד נותר.
אחת, שתיים, מספיק ודי 530643
ידידיה • בתשובה לב/מורתי ללשון יום ו', 27/11/2009, 20:14
ישעיהו ביקש את זכות הדיבור מהמראיין, ומיהר לקונן על הפרת אמון (3, 2, 3, 2, 3, 2, 5, 4, 4, 6, 4)
אחת, שתיים, מספיק ודי 530651
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לידידיה שבת, 28/11/2009, 8:35
סכום הפרק והפסוק הוא 40. לא חוכמה, לאור תגובת האם זה כבר חיפוש קל במכון ממרא.
אחת, שתיים, מספיק ודי 530675
ידידיה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 29/11/2009, 3:27
נכון, נכון. למען האמת, רוב משחקי המילים בפרק הזה אינם מרשימים כל כך - סתם הטיות שונות של אותו שורש בלי הבדל משמעות.
אחת, שתיים, מספיק ודי 531839
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ד', 23/12/2009, 16:27
אפשר הסבר גם לפשוטי עם?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות