תגובה 526042
DDDD יום א', 27/9/2009, 15:46
תגובות לכל אחת מהטענות:
1. העי נשרפה כחלק מכיבושה.
חוטבי עצים ושואבי מים הם הגבעונים ולא אנשי העי. קללתם זו של הגבעונים נובעת מעונש על כך שרימו את בני ישראל.
2. אין הצדקה לרצח אדם על לא עוול בכפו. ואין שום תירוץ לזה.
המוסר הוא הטוב בעולמנו ובלעדיו היינו חיים בפחד. מה גם שאותו לא מאמצים רק היהודים אלא כל העולם. (ומיהם שמטיפים לצה"ל על חוסר מוסריות?)
3.האם פשעיהם של סטאלין ואחרים מטהרים את כפיו של היטלר?
4.משיח גואל ולא רוצח. אם כך- היטלר איננו המשיח.
בנוסף: הערבים לא גורשו מישראל אלא ברחו. ומאז הוצעו להם הרבה הצעות להקים מדינה אחת לשני עמים אך הם סירבו בגלל שחמדו לעצמם את ארץ ישראל כולה.
*הרצל הושפעו מרעיונות ששמע. מה היטלר מנסה לטעון בכך?
*למדינת ישראל אין את אופי המדינה שמתוארת בספר "מדינת היהודים" של הרצל.
תגובה 526044
צפריר כהן • בתשובה לDDDD יום א', 27/9/2009, 16:20
אתה(?) חוטא בחטא חמור: אל יתרגש האדם מדברי הדמגוג.

שתה כוס מים, הרגע, וחשוב אם המאמר הזה מצדיק תגובה.
תגובה 526053
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/9/2009, 17:41
הספר מאד פרובוקטיבי, מעניין וגם המאמר מאד מעניין. מספר התגובות שראיתי משתמשות בקלישאות הרגילות -''שנאה עצמית '' וחבל.
המאמר מצדיק תגובה אבל לא ויכוח על פרט זה או אחר (מתי נשרפה העי). הטענות ששם המחבר בפי היטלר מתאימות לדרך הניתוחים ההיסטוריים שלו במיין קמפף ובשיחות עם ראושנינג. אינני חושב שהמחבר או יוסי- משווים בין מעשי היטלר ומעשי מדינת ישראל והיהודים. אגב, ההשוואות בין סטלין ובין היטלר נעשו ונעשות באירופה המערבית ובארה''ב. אף אחד אינו מכנה את המשווים מכחישי שואה.
תגובה 526056
צפריר כהן • בתשובה לאיציק ש. יום א', 27/9/2009, 17:48
בטיעון הדמגוגי הזה הוא לא משתמש. בהרבה אחרים הוא כן.
תגובה 526057
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/9/2009, 17:50
המילה דמגוגיה התחברה לי ביומיים האחרונים רק עם נאום ראש ממשלתנו באו''ם.
תגובה 526058
צפריר כהן • בתשובה לאיציק ש. יום א', 27/9/2009, 17:53
כבוד גדול אתה עושה לו בכך שאתה הופכו ל*דמגוג היחיד?*!?!.

(אין לי טיעון טוב ולכן אני צריך להרים את קולי)
תגובה 526069
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום א', 27/9/2009, 20:57
לפני מספר ימים הוא היה המלך. הוא שם בכיס הקטן את אחמדינג'אד מבחינת הכמות והריכוז של הדמגוגיה. כמובן שהיו שם באו''ם עוד דמגוגים, אבל לא כמו נתניהו.
תגובה 526082
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 28/9/2009, 1:56
הוא הצליח בזה בצורה פנטסטית. אפילו אנשים שרואים עצמם מחויבים להביע שנאה כלפיו חושבים שהוא דיבר נפלא. נראה לי שרמת האנגלית של ברק וליברמן עשתה לו את כל העבודה: לפחות השפה של נתניהו טובה ורהוטה.
תגובה 526086
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/9/2009, 5:03
מי מהשונאים של נתניהו חושבים שהוא דיבר נפלא?
תגובה 526101
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 28/9/2009, 9:58
התכוונתי לאנשים שדיברתי איתם אישית, לא ידוענים.(ואני ודאי לא נמנית עליהם).
תגובה 526112
easy • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 28/9/2009, 13:57
אני. טוב, אני לא באמת שונא את נתניהו, סתם לא סובל אותו, את דעותיו ואת התנהגותו במישור הממלכתי והאישי, אבל עדיין אני חושב שהנאום שלו היה מרשים גם מבחינת התוכן וגם באופן הצגתו.
דמגוג 526114
אנטילופה • בתשובה לeasy יום ב', 28/9/2009, 14:26
לדעתי התסרוקת שלו קלקלה.
דמגוג 526133
easy • בתשובה לאנטילופה יום ב', 28/9/2009, 17:32
בהתחשב בנתוני הפתיחה הוא (הספר שלו) עשה עבודה לא רעה (כמו גם הנאום עצמו).
תגובה 526139
איציק ש. • בתשובה לeasy יום ב', 28/9/2009, 18:46
כשראיתי שמה שיש לראש ממשלת ישראל להראות באו"ם זה את תכנית מחנה אושוויץ ולדבר על ועידת ואנזה- אם זאת לא דמגוגיה אז דמגוגיה מהי?
תגובה 526140
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 28/9/2009, 18:49
בהקשר של הדיון: "האם היתה שואה?" זה לא דמגוגיה.
בהקשר של הדיון: "האם מעשיה של ישראל בעזה מוצדקים?" זה דמגוגיה.
תגובה 526144
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/9/2009, 20:04
האם הצגת תכנית מחנה אושוויץ באו"ם איננה דמגוגיה? זה משהו שקשור למדיניות של מדינת ישראל? משהו שקשור להצגת דרכה? משהו לקוי אצלנו שקשירת השואה לכל דבר-הפעם לא כאזכור אלא כהרצאה שיטתית-נראית לנו טבעית.
תגובה 526149
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 28/9/2009, 20:31
לא, הצגת תכנית מחנה אושוויץ באו''ם היא לא תמיד דמגוגיה.

זה לא קשור למדיניות של מדינת ישראל, הדיונים באו''ם אינם רק על מדיניות של מדינת ישראל, זה קשור לדיון שהתקיים באו''ם על קיומה ההיסטורי של השואה.

''משהו לקוי אצלנו שקשירת השואה לכל דבר-הפעם לא כאזכור אלא כהרצאה שיטתית-נראית לנו טבעית.'' לא, במקרה הזה הליקוי הוא אצלך. לא מדובר בקשירת השואה ''לכל דבר'', מדובר בקשירת השואה לשואה.
תגובה 526151
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/9/2009, 20:42
אוקיי, אז משהו לקוי בי. אנחנו צריכים להגדיר מחדש את מדיניות החוץ של מדינת ישראל:
לחזק את התמיכה במדינת ישראל, להעמיק את הקשרים הכלכליים, להסביר את מדיניותה של מדינת ישראל, להלחם בהכחשת השואה.
תגובה 526153
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 28/9/2009, 20:52
ראשי מדינות לא עוסקים רק בהעמקת הקשרים הכלכליים ולהסביר את מדיניותם. משום מה כשזה אובאמה, קאסטרו, צ'אווס, פוטין, מרקל, ברלוסקוני, אחמדיניג'אד או סרקוזי אתה לא חושב שזאת דמגוגיה.
תגובה 526157
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/9/2009, 21:35
שוב אנחנו חוזרים לבקיאות המפליגה שלך במה אני חושב. אחמדינג'אד דמגוג לא קטן. כל אלו שהזכרת הם דמגוגים במידה זו או אחרת. נתניהו בנאומו בעצרת קטף את האליפות.
תגובה 526163
צפריר כהן • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 28/9/2009, 22:04
איציק, נראה לי שאתה מפספס כאן את הנקודה.

אחמדניג'ד מכחיש את עצם קיומה של השואה. לכן לגיטימי לטעון (להוכיח, להדגים, או כל דבר דומה) שהיתה שואה. אפשר להסתייג ולהגיד שעצם העובדה שראש ממשלת ישראל צריך לטעון את הטענה הזו הופך אותה ליותר שנויה במחלוקת ולכן הצגת ההוכחה בנאום היתה אולי מזיקה. אולם לא נראה לי שזה מה שהפריע לך.

נראה לי שמה שבאמת הפריע לך הוא ההשוואה בין אירועי מתקופת השואה לבין אירועים מימינו אנו. אני צודק?
תגובה 526180
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 29/9/2009, 5:34
בודאי שאתה צודק. זאת הדמגוגיה הבוטה של הופעתו.רכיבה ופמפום רגשי האשמה של האירופאים כדי להראות שיש קו ישיר בין היטלר לאחמדינג'אד והטרור. וכל מה שכל אלה רוצים הוא להשמיד את היהודים -שום דבר לא השתנה. צר לי שיכולים להיות אנשים כאן שמתפעלים מהדרך הזאת, כמובן שמי שמספק לביבי את התואנה הוא הדמגוג השני-אחמדינג'אד.
תגובה 526233
אינקוגניטו • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 30/9/2009, 8:07
הנה מאמר של כותב המאמר שמתחתיו אנו מגיבים (יוסי גורביץ).
שבו הוא מדבר על האיסלם, אחת הטענות שלו היא שלאיסלם "אין כל בעיה הלכתית ברצח: לעובדי אלילים ממילא אין זכות לחיים, וד'ימי שהתקומם איבד את כל זכויותיו" . האמת מוזר למצוא תגובה כזאת מתחת למאמר שמוצא קשר בין היהדות והציונות לנאציזם(אוי,המצאנו את המוסר,איך אנחנו ישנים בלילה?) כל קשר שאפשר למצוא בין היהדות לנאציזם אפשר למצוא את אותו קשר לאיסלם רק שבאיסלם זה גם הרבה יותר קיצוני גם אקטואלי וגם מבוצע הלכה למעשה ובהקפים גדולים. האמת היא שחוץ מחוסר ההצלחה היחסי שלהם כל הנתונים הם דוקה "לטובת" האיסלם.
תגובה 526235
צפריר כהן • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 30/9/2009, 10:08
הקורא הנבון מוזמן לנחש את תוכנו של המאמר.
תגובה 526248
ראובן • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 30/9/2009, 12:22
מה, יהדות איננה קולקטביזם?
תגובה 526254
אינקוגניטו • בתשובה לראובן יום ד', 30/9/2009, 13:17
קודם כל לא ,לדוגמה אסור לתת יותר מחמישית מהונך לצדקה.
דבר שני מה הקשר? אתה מחלק את העולם לאינדובאליסטים ונאצים?
תגובה 526255
ראובן • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 30/9/2009, 13:31
"אסור לתת"? וזה לא קולקטיביזם?

החלוקה היא לא המצאה שלי- אם אתה לא אינדיבידואליסט אתה נאצי. קוראים לזה גודוויניזם.
תגובה 526256
אינקוגניטו • בתשובה לראובן יום ד', 30/9/2009, 13:40
קולקטיביזים פירושו העדפת החברה על היחיד. איך חוק שכל מטרתו טובת היחיד יכול להיות קולקטיביזים?
וחוק גודווין לא תקף בדיונים שבראש העמוד שלהם כתוב "היטלר".
תגובה 526257
צפריר כהן • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 30/9/2009, 13:42
תגובה 526044. עוד לא מאוחר מדי.
תגובה 526258
ראובן • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 30/9/2009, 13:50
אני לא יודע אם החוק הזה מטרתו טובת היחיד (אבל היומרנות הזאת לדעת מהי טובת היחיד ולחוקק בהתאם היא מסימני הקולקטיביסט), אבל אני כן יודע שאינדיבידואליסט לא אוסר עד שאין לו הוכחה שהדבר שהוא אוסר פוגע באחרים.

לא הכרזתי על גודווין בדיון, רק הסברתי שהגישה שמי שלא בעדי הוא נאצי זה חוק גודווין.
תגובה 526261
אינקוגניטו • בתשובה לראובן יום ד', 30/9/2009, 14:35
אני מסכים לחלוטין(לא איתך,עם צפריר).
תגובה 526225
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 29/9/2009, 23:25
קדאפי שכנע בקיומה ההסטורי של השואה באופן מרשים בהרבה. התוספת של נתניהו רק גרעה מזה.
תגובה לצפריר 526171
DDDD • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 28/9/2009, 23:06
אכן דמגוגיה, אבל דמגוגיה היא שיטה מאוד משכנעת...
דמגוגיה זו מקלה בחומרתה של השואה ומראה את היטלר כאילו בפן אנושי (מה שאי אפשר להגיד שיש בו), וזה לא מרגיע...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות