בתשובה להמסביר לצרכן, 16/09/09 9:59
להפוך לימונים ללימונדה 525249
תשע נשמות • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 11:05
נו, באמת. אז תשווה שלוש מאות מיליון אמריקאים ל-‏130 מיליון יפנים. מספיק טוב?
להפוך לימונים ללימונדה 525260
המסביר לצרכן • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 16/9/2009, 12:15
מספיק טוב למה? להשוות את מערכת הבריאות - לא.
להפוך לימונים ללימונדה 525274
תשע נשמות • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 13:12
זו אחת ההשוואות הסטנדרטיות המקובלות בעולם, למרות מגבלותיה. אם יש לך מדדים טובים יותר להשוואה אתה מוזמן להציע אותם.
להפוך לימונים ללימונדה 525263
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 16/9/2009, 12:27
לחלופין, אפשר להשוות מדינות בארצות הברית בעלות גודל דומה לישראל. המדינות שיש להן פחות מ-‏9 מליון ויותר מ-‏4 מליון הן
ניו ג'רסי (78.5 שנים לאשה).
וירג'יניה (78.6)
וושינגטון (79.7)
אריזונה (79.6)
מצ'סוסס (79.8)
אינדיאנה (78.6)
טנסי (78.2)
מיזורי (78.8)
מרילנד (78.1)
וויסקונסין (80.0)
מינסוטה (80.9)
קולורדו (80.0)
אלבמה (77.6)
דרום קרוליינה (77.3)
לואיזיאנה (76.9)
קאנטקי (78.0)

בישראל, תוחלת החיים לאשה היא 80.84.
להפוך לימונים ללימונדה 525267
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 12:45
למה דווקא מדינות עם גודל אוכלוסיה דומה?
להפוך לימונים ללימונדה 525271
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 16/9/2009, 13:01
אין לי שמץ של מושג. עלתה הטענה (שלי אישית היא לא מובנת ונשמעת חסרת הגיון לחלוטין) שיש קשר בין גודל האוכלוסיה לבין תוחלת החיים, ושההשוואה בין מדינה גדולה (כמו ארצות הברית) למדינה קטנה (כמו ישראל) היא לא נכונה.
מצאתי! מצאתי! 525273
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 13:11
במינסוטה יש מערכת בריאות טובה מזו שיש בישראל!
מצאתי! מצאתי! 525275
תשע נשמות • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 13:14
דווקא לא. לפי נתוני הלמ"ס מהיום (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3777553,00.h...) תוחלת החיים לנשים כבר עומדת על 83 כך שאני מניח שהנתון של 80.84 הוא די מיושן.
מצאתי! מצאתי! 525277
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 13:18
מיניסוטה היא בכלל מדינה בריאה מאד. http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota#Health

תוחלת החיים היא לא המדד היחיד לבדיקת מערכת בריאות של מדינה (בקנדה יש תוחלת חיים נמוכה מישראל). על תוחלת חיים משפיעים גורמים נוספים, גנטיים, תרבותיים, כלכליים, סביבתיים ועוד.
מצאתי! מצאתי! 525280
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 13:39
תודה רבה.

תגובה 525240
מצאתי! מצאתי! 525283
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 14:03
מה הקשר לגודל?
מצאתי! מצאתי! 525284
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 14:11
אין כמובן שום מתאם (שאני יודע עליו) בין גודל המדינה לבריאות.

אבל כשמשווים ממוצע של 300 לממוצע של 7, צריך לקחת בחשבון שהשונות בתוך ה-‏300 גדולה יותר והממוצע מסתיר את השפעות הגורמים האחרים שהזכרת. אם מחלקים את ה-‏300, לקבוצות קטנות יותר, שהן כנראה גם הומוגניות יותר, אז רואים את השפעת הגורמים הנוספים - למשל שתושבי מנסוטה פעילים יותר ואין לזה קשר הכרחי לאיכות קופת החולים במדינה.
מצאתי! מצאתי! 525288
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 14:33
מצד שני, כשמחברים את כל הקבוצות הקטנות (ישראל, דנמרק, יפן, צרפת, גרמניה, בריטניה, קנדה, אוסטרליה, בלגיה, דרום קוריאה, הונג קונג...) אמורים לקבל קבוצה גדולה עם שונות גדולה. למעשה, מקבלים קבוצה גדולה יותר, עם שונות גדולה יותר, ועוני גדול יותר. והפלא ופלא, גם בקבוצה הגדולה יש תוחלת חיים גדולה יותר ותמותת תינוקות וילדים קטנה יותר. כנראה שבכל זאת יש לאמריקאים בעיה.
מצאתי! מצאתי! 525296
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 14:54
אני לא יודע אם לאמריקאים יש בעיה (אחת?). אבל אם יש להם בעיה בתחום שירותי הבריאות, אי אפשר ללמוד עליה מהשוואת ממוצעי התמותה של מדינות.

לא הבנתי איזה קבוצות אתה מציע לחבר. נדמה לי שתוחלת החיים העולמית עומדת על 65 או משהו. לפי זה האמריקאים גאונים - וזה כמובן איוולת.
מצאתי! מצאתי! 525297
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 15:02
למה אי אפשר?

אני מציע לחבר את קבוצת כל המדינות הדמוקרטיות והמפותחות (מדינות מערב אירופה, יפאן, דרום קוריאה, הונג קונג, קנדה, אוסטרליה, ניו זילנד... נו, המדינות המתקדמות http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A... מלבד ארצות הברית)
מצאתי! מצאתי! 525299
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 16:03
טוב, תחבר ונראה מה אפשר להסיק לגבי מערכת הבריאות מהעובדה שתוחלת החים בארה"ב נמוכה בכמה חודשים מאשר באירופה.

===>"למה אי אפשר?"

הכי טוב שתשאל את האלמוני שהסביר את זה קודם טוב ממני בתגובה 525277.
מצאתי! מצאתי! 525300
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 16:29
במדד כמו תוחלת החיים, פער של חודש הוא פער משמעותי מאד. המשמעות המעשית שלו במדינה מפותחת היא לא שכל תושב יחיה עוד חודש, אלא שתושבים זקנים שתלויים במערכת הבריאות יוכלו לחיות עוד כמה שנים.

תגובה 525277 מסבירה שיש לתוחלת החיים גורמים מלבד מערכת הבריאות, לא שאי אפשר ללמוד ממנה על מערכת הבריאות.
מצאתי! מצאתי! 525305
המסביר לצרכן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/9/2009, 17:03
מעניין. על מערכת הבריאות של מיניסוטה אי אפשר ללמוד מתוחלת החיים - כי גורמים אחרים שמשפיעים עליה. אבל על מערכת הבריאות של ארה''ב כן אפשר ללמוד מתוחלת החיים.

טוב. אני חושב שלמדנו מספיק מהתגובות הנ''ל ולא נלמד שום דבר חדש מעוד כמה תגובות. אז יאללה ביי.
מצאתי! מצאתי! 525306
תשע נשמות • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 17:08
בוא אתה ולמד אותנו: איך לדעתך ניתן להשוות בין מצביהן של מערכות בריאות במדינות שונות?
מצאתי! מצאתי! 525423
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 18/9/2009, 5:51
מה דעתך על משהו כמו תוחלת החיים של אנשים מהרגע שפנו לטיפול רפואי, או דיווחו על בעיה משמעותית?

כמובן, זה לא עניין לנתונים כלל-אוכלוסיתיים, אלא למחקר מדגמי, ובעשר שניות של מחשבה אני רואה צרור של קשיים מתודולוגיים במחקר כזה, אבל אלו נראים לי קשיים שאפשר להתגבר עליהם חלקית, ולקבל תוצאות מעניינות.
מצאתי! מצאתי! 525434
תשע נשמות • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/9/2009, 10:40
מה שאתה מציע לא נשמע לי מוגדר מספיק - מה זה "מרגע שפנו לטיפול או דיווחו על בעיה משמעותית"? חוץ מהגדרת "הפניה לטיפול", כאן כבר צריך לרדת לרמה הפרטנית של סוג הבעיה (תוחלת החיים של מי שמאובחן כחולה בסרטן של הלבלב שונה לגמרי ממי שמאובחן כחולה פרקינסון, אלצהיימר או סוכרת). חוץ מזה, חלק חשוב במערכת בריאות הוא הרפואה המונעת שתכליתה למנוע או לזהות בהקדם בדיוק את הבעיות המשמעותיות האלה. מה שניתן לבדוק בצורה השוואתית הם סיכויי ההישרדות של מי שעבר פרוצדורה מסוימת (צנתור, נתוח מעקפים, השתלת כליה וכיו"ב), אבל גם הם לא ילמדו אותך על "מערכת הבריאות" אלא על אספקטים מסוימים של התפקוד שלה.
מצאתי! מצאתי! 525918
רון בן-יעקב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 25/9/2009, 16:59
מחקרים מדברים שבשנת 2006 ניתן היה למנוע 22000 מקרי מוות של לא מבוטחים.
מצאתי! מצאתי! 525952
דורון הגלילי • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 26/9/2009, 10:53
וכמה מקרי מוות של מבוטחים ניתן היה למנוע באותה שנה?
מצאתי! מצאתי! 525955
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 26/9/2009, 12:10
מה הקשר? הניסוח של רב"י היה לא טוב. הכוונה ש 22K אנשים מתו בגלל שלא היה להם ביטוח רפואי. מחיר כבד לחברה האמריקאית שלא דואגת לכיסוי ביטוח כללי ושווה.
מצאתי! מצאתי! 525969
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 26/9/2009, 16:51
הקשר הוא שאם באותה שנה ניתן היה למנוע את מותם של 500000 (סתם מספר שזרקתי) של אמריקאים בעלי ביטוח רפואי, אז לא העדר הביטוח הוא בהכרח זה שהביא למותם המיותר של אותם 22000 איש עליהם דיבר רב"י.
מצאתי! מצאתי! 525980
רון בן-יעקב • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 26/9/2009, 19:14
הנה דו"ח בנושא שמתייחס למחקר של המכון לרפואה ועל הקשר בין מיתות וביטוח רפואי (זהירות, קובץ pdf). קראתי רק את התקציר אז אם תרצה תוכל גם לעיין במתודולגיה.
מצאתי! מצאתי! 525307
האייל האלמוני • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 17:12
זה שיש *עוד* גורמים שמשפיעים על תוחלת החיים לא אומר ש*אי אפשר* ללמוד מתוחלת החיים על *אחד* הגורמים (למשל, מערכת הבריאות). *גם* על מערכת הבריאות במיניסוטה אפשר ללמוד מתוחלת החיים במיניסוטה.
מצאתי! מצאתי! 525346
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 17/9/2009, 11:22
*אפשר* ללמוד - זה כנראה נכון, זה מה שהסטטיסטיקאים מומחים בו. יש לשער שקיימים מחקרים שלקחו בחשבון משתנים כמו צריכת אלכוהול, סיגריות, הרגלי תזונה, פעילות גופנית, עודף משקל וגורמי סיכון ידועים אחרים במדינות שונות בארה"ב, ובטוח שיש מחקרים שבדקו מתאם בין רמת ההכנסה לבין תוחלת החיים (מתאם שלילי מובהק הוא הראיה הטובה ביותר לבעיות של הרפואה הציבורית, אם מגדירים אותה כרפואה שאמורה להיות נגישה לציבור בכללותו ושמטרתה אמורה להיות הארכת החיים). אלה המחקרים שצריכים לצטט בויכוח כאן, לא הנתון המעוקר של תוחלת החיים.
מצאתי! מצאתי! 525293
איציק ש. • בתשובה להמסביר לצרכן יום ד', 16/9/2009, 14:50
חוץ מלהשקיע קצת עבודה, אין שום בעיה לזהות את הבעיה במערכת הבריאות האמריקאית:
קח את אוכלוסיית המובטלים בישראל ובארה"ב; ותשווה:
א. כמה מהם מוותרים על ביקור אצל רופא?
ב. על מה הם מוותרים?
אתה יכול להכנס יותר לעומק ולראות מהו אחוז התמותה מכל מיני מחלות-למשל דלקת ראות.
את יכול לבדוק את פשיטות הרגל והסדרי החובות על פי עשירוני הכנסה והסיבה העקרית לפשיטות הרגל. נדמה לי שהמספרים המיצרפיים של כלל האוכלוסיה רק מטיבים עם הנתונים לגבי ארה"ב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות