בתשובה ליהונתן אורן, 28/08/09 10:34
הידעת? 522800
שוקי שמאל • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 30/8/2009, 13:26
זו הזדמנות להזכיר שוב את "חרדת הסטאטוס" של אלאן דה-בוטון.
לטענתו, עידן המריטוקראטיה הנוכחי משולב בהכרח בחרדת סטאטוס מתמידה שבה אנו חרדים באופן קבוע שכשרונותינו ויכולותינו יתגלו לפתע כבלתי תואמים את מעמדנו החברתי\י וידרדרו אותנו מטה מטה.
מצב זה יש להשוות למצב הקודם שבו מעמדו של אדם נקבע בלידתו והוא חי את חייו במסגרת תחום מוגדר היטב וצר של התקדמות חברתית אפשרית. במצב זה הוא היה פטור מן המלחמה הנואשת במעלה העמוד המשומן של סטאטוס חברתי ומן החרדה המתמדת הנלווית לכך. בהסבר זה אין שום דבר אירציונלי והוא דוקא טוען שיש לנו סיבות די טובות להרגיש לא מאושרים.
הידעת? 522804
יהונתן אורן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2009, 13:46
אז כשאנחנו למטה זה הגיוני להרגיש לא מאושרים, וכשאנחנו למעלה זה הגיוני להרגיש לא מאושרים כי אנחנו יכולים ליפול למטה. אני לא רואה את הרציונאליות כאן. כולנו בני חלוף אבל אנחנו חיים עכשיו. מול דה בוטון דייל קרנגי ממליץ ''אל תאגה'', וסבתא שלי מוסרת שהעיקר הבריאות.
הידעת? 522807
חשמנית על מונית • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 30/8/2009, 13:55
העצב אין לו סוף, לאושר יש ויש (גרסה עברית של אהוד מנור לשיר של ויניסיוס דה מוראיס).
הידעת? 522809
יהונתן אורן • בתשובה לחשמנית על מונית יום א', 30/8/2009, 14:05
סבתא שלי ממשיכה ואומרת ''אין אי אפשר. תגיד לעצמך שאתה צריך להיות מאושר, ואז תהיה מאושר''. ככה זה יקים מהדור הישן, הכל עניין של חובה.
הידעת? 522811
חשמנית על מונית • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 30/8/2009, 14:18
טוב, אחרי שהצייד שחרר אותה מהבטן של הזאב הרשע ועבר איתה לחיי חטא עתירי ויאגרה ודציבלים בדיור המוגן של ההסתדרות, לא פלא שהיא לוקה באופטימיות תסרת תקנה. תסביר לה שאתה אומר ואומר ואומר לעצמך, אבל צריך שגם כיפה אדומה תתחיל לשתף פעולה.
הידעת? 522814
יהונתן אורן • בתשובה לחשמנית על מונית יום א', 30/8/2009, 14:24
היי, אני רוצה להיות הזאב. הגברים החדשים נראים לי כל כך משעממים.
הידעת? 526300
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 1/10/2009, 13:47
יקים? משום מה היה לי נדמה שאתה ממוצא (חצי?) תימני. (יכול להיות שאני מבלבל תגובות ישנות שלך ושל עוד כמה מגיבים, או שפרט המוצא הזה הוא מדמיוני הקודח בלבד?)
הידעת? 526307
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 1/10/2009, 14:15
אני לא יודע, אולי אתה מתבלבל עם אפופידס (שזה קצת מוזר, כי אנחנו חלוקים ברוב הדברים). בשיחת טלפון מהירה שערכתי עכשיו לאמא שלי, היא טוענת בתוקף שלא היה שום תימני בתמונה (ושאני חייב לבוא לארוחת החג. תראה מה עשית!). הסבים והסבתות שלי היו ארנברג ולוסטיג, זיידמן וגולובר, כך שלא נראה לי שאתה צודק.
הידעת? 526308
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 1/10/2009, 14:29
אתה צודק, זה אפופידס, תגובה 67072. ואני מצטער על מה שעשיתי, אבל אולי ינחם אותך לדעת שהחגים הם צרת רבים וגם אני סובל.
הידעת? 526329
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 1/10/2009, 19:04
בבנין ירושלים ננוחם.
הידעת? 526309
ראובן • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 1/10/2009, 14:31
לוסטיג? נו, בטח שתימנים, תגובה 435741.
הידעת? 526328
יהונתן אורן • בתשובה לראובן יום ה', 1/10/2009, 19:04
לא נראה לי שסבתא שלי - הלוסטיגית - אפילו יודעת מה זה ג'חנון. ואנחנו במשפחה לא מאמינים בכולסטרול (יש סיגריות בשביל לגמור עם זה כבר. אחרת היינו חיים לעד).
הידעת? 526450
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 3/10/2009, 20:19
מכיר את הבדיחה על טונה ולחם שחור בגן עדן?
הידעת? 526451
יהונתן אורן • בתשובה לברקת שבת, 3/10/2009, 20:24
לא. מצחיקה?
הידעת? 526455
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 3/10/2009, 21:20
נחמדה מאוד.

יעקב מת והגיע לגן עדן, אלוהים מקבל אותו ומציע לו לאכול יחד. מתיישבים ואלוהים מוציא לחם שחור וקופסת טונה. יעקב מסתכל למטה ורואה שבגיהנום שמתחתיהם כולם יושבים לאכול סטייקים, קוויאר, פירות אקזוטיים, עוגות קצפת, שמפניה....
כך גם בארוחת הצהריים וכך גם בארוחת הערב (אחסוך את תיאורי האוכל העסיסיים), בגיהנום עורכים משתה מפואר ורק יעקב ואלוהים אוכלים לחם שחור וטונה.
יעקב אוזר אומץ ושואל את אלוהים, "תגיד, למה בגיהנום אוכלים ונהנים ואנחנו בגן עדן מסתפקים בלחם שחור וטונה?"
אומר לו אלוהים "האמת, בשביל שני אנשים לא כדאי לבשל".
הידעת? 526456
יהונתן אורן • בתשובה לברקת שבת, 3/10/2009, 21:27
אכן נחמדה. יש כאן מסר שקשור לתגובה שלי או שזאת אסוציאציה חופשית?
הידעת? 526459
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן שבת, 3/10/2009, 22:16
חופשית, חופשית.
הידעת? 526799
דורון הגלילי • בתשובה לברקת יום ד', 7/10/2009, 13:44
אני מכיר את זה עם הופעות של ג'ימי הנדריקס, ג'ניס ג'ופלין, ג'ים מוריסון, ג'ון לנון (וזאת רק חלק מהרשימה באות ג').
הידעת? 526813
רבי יהודה הנשיא על מונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 7/10/2009, 15:07
ג'ימי הנדריקס, הא? עולי ימים שכמותכם, חסרי כל תודעה היסטורית! לפי הזכרונות של הדוד שלי (בן +80, חד כתער. הלואי עלינו, בבוא הזמן) זה היה שלאגר-קונפראנסיה היסטרי של אלכסנדר יהלומי, מתישהו סמוך לחתימת המשנה.
הידעת? 522817
שוקי שמאל • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 30/8/2009, 15:02
לא כך. האושר לא נובע ממקומך במגדל הסטאטוס.
כאשר הקומות במגדל מבודדות הרמטית, כולם מאושרים בקומותיהם ויכולים להאזין בשיוויון נפש לעצותיהם של קארנגי ושל הסבתא.
לעומת זאת כאשר הקומות פרוצות לגמרי, הדיירים בכל הקומות אחוזים בחרדת הסטאטוס. הדייר בפנטהאוז מפחד ליפול והדייר בקומת הקרקע מאשים עצמו על מקומו במגדל. (מזכיר קצת את תורתו של הבודהא).
הידעת? 522821
יהונתן אורן • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2009, 15:11
מעניין.

(אבל עדיין זה לא רציונאלי להאחז בסטאטוס. פשוט צריך לשים לב לא להיכנס למלכודת הזאת. יש דברים אחרים בחיים, כמו שיספר לך כל דייג יפואי. תשאל אפילו את מר אנטילופה).
הידעת? 522825
אנטילופה • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 30/8/2009, 15:22
בטח.
וגם אפשר לסדר שהדיירים יבחרו, האוהב לגנן יגור בקומת הקרקע, האוהב לצפות בנוף יגור בפנטהאוס.
הידעת? 522901
שוקי שמאל • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 30/8/2009, 20:33
טוב, זה בערך מה שדה בוטון מציע. הוא מציע כל מיני הצעות איך להתגבר על חרדת הסטאטוס, אלא שהצעותיו הם בבחינת קל להציע - קשה לבצע. לעשות דיאטה כאשר אין מזון זה די קל. מתברר שכאשר יש שפע מזון, זה לא כל כך פשוט. מה שיצר את השלווה ושביעות הרצון של נניח איכרי אירופה בימה''ב לא היה חוסר הרצון שלהם ל''התקדם'', אלא הודאות שרובם ככולם לעולם לא יעשו זאת.
הידעת? 522902
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2009, 20:35
גם אם תיפתר בעיית הסטטוס הכלכלי ישארו בעיות של סטטוס מיני, למשל.
הידעת? 522907
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 20:50
אאז''ן דה בוטון רואה בסטאטוס המיני מרכיב חשוב של הסטאטוס הכללי. אאל''ט הוא משווה שידוכים לנישואי בחירה.
הידעת? 522823
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2009, 15:16
לדעתך עדיף לחסום את המעברים בין הקומות?
הידעת? 522828
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 15:28
בוודאי, ואז להדליק את הבניין ולראות איך הדייר שנלכד בפנטהאוז מתחנן שיתנו לו לרדת.
הידעת? 522830
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 30/8/2009, 15:32
ואחרי שהבניין נופל?
עולם ישן עדי יסוד נחריבה 522831
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 15:34
בונים חדש.
עולם ישן עדי יסוד נחריבה 522835
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 30/8/2009, 15:39
אני מתאר לעצמי שהבניין החדש יבנה ללא קומות.
כל בעלי החיים שווים. 522837
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 15:45
כמובן. כולם יגורו באותה קומה.
(חוץ מהארכיטקט. והקבלן. והכבאי. והשומר.)
כל בעלי החיים שווים. 522839
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 30/8/2009, 15:49
אנחנו עדיין מדברים על מין, כן?
כל בעלי החיים שווים. 522856
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 16:16
מדברים על מין? לא עלה על דעתי.

מין נכלל בין הדברים שאני מעדיף לעסוק בהם, לא לדבר אודותיהם.
כל בעלי החיים שווים. 522859
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 30/8/2009, 16:17
זו הייתה בדיחה גרועה, לא משנה.
כל בעלי החיים שווים. 522885
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 19:33
המקור לבדיחה הגרועה -

הדקה ו17 שניות הראשונות -
קונשטטר אמר 522832
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 15:35
פוקס! הבניין עומד או לא עומד?
הידעת? 522895
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 20:24
תלוי מה המטרה שלך. אם מטרתך היא להעלות את רמת השקט והשלווה הממוצעת של המין האנושי, אז אולי כן. אם מטרתך, לשפר את המצב הפיזי ורמת החיים הממוצעת, אז ככל הנראה לא.
בכל מקרה. לא זה העניין.
השאלה כאן היא האם מצב הרוח השפוף והדכדוך של הדורות האחרונים והשבעים, היא בהכרח בלתי רציונלית.
הידעת? 522897
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2009, 20:29
יש איזה מחקרים הקובעים כי "הדורות האחרונים והשבעים", מצב רוחם הוא שפוף ומדוכדך, יותר מן הדורות שקדמו להם? אולי אתה אומר את הדברים מתוך הרגשה אישית שלך?
הידעת? 522904
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/8/2009, 20:41
אולי. איך בדיוק קובעים את מצב רוחו של הדור? לא נראה לי שיש דרך לעשות זאת בלא איזושהי סובייקטיביות כמוסה.
הידעת? 523120
האלמוני המזוהה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 31/8/2009, 21:30
כלכלנים עורכים מחקרים על רמת האושר כתלות ברמת העושר, שכוללים בין היתר מחקרים בין-דוריים (אם כי מה שראיתי היה רק מעשרות השנים האחרונות). באופן כללי בעוד שרמת האושר עולה יחד עם עליה ברמת העושר שלך ביחס לדור שלך, רמת האושר בין דורות נשארת קבועה, למרות העליה החומרית הניכרת. כלומר כסף לא נותן ולא לוקח אושר, מה שעושה אנשים מאושרים זה לדעת שיש להם יותר מלשכן.
הידעת? 523358
תשע נשמות • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ג', 1/9/2009, 21:21
נדמה לי שהאושר עולה עם העליה ברמה שלך יחסית לסובבים אותך, אבל רק עד גבול מסוים; האלפיון העליון לא יותר מאושר מהעשירון העליון, נניח.

אגב, שאלה נוספת היא מה מוגדר "הדור שלך", כלומר מהי מסגרת ההתיחסות החברתית שאליה אתה משווה את עצמך כדי לקבוע אם יש לך הרבה או מעט. בעבר אדם הכיר בדרך כלל סביבה די מצומצמת. בימינו אמצעי התקשורת הופכים את אורח החיים של העשירים ביותר (וגם את המראה של היפים ביותר, את היכולות הגופניות של החזקים ביותר וכו') למצרך-יסוד תקשורתי ועל ידי כך גורמים לכל היתר להרגיש חסרים גם אם אוביקטיבית הם מצויים ברמה גבוהה מאד. מצב כזה עלול להביא לירידה בממוצע הכולל של תחושת האושר של כלל האוכלוסיה.
הידעת? 539690
רון בן-יעקב • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 8/4/2010, 19:00
הבנתי שהגבול של תרומת העושר לאושר הוא לא כ"כ גבוה (אלפיון עליון). המדדים השונים לאושר, בעצם לתחושת האושר, כוללים במקומות הראשונים (אחרי שעברת מחסום עושר מסוים) פעילויות חברתיות. ארוחת ערב עם חברים לפחות פעם בחודש, בילוי עם חברה מהעבודה, יש מדד שמשווה את תרומת חיי נישואין (או כל זוגיות שהיא) יציבים לאושר להכנסה של 100,000$ לשנה, שלא לדבר על התרומה של חיי מין סבירים לתחושת האושר.
הידעת? 525937
ברקת • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 25/9/2009, 22:04
ואילו ראסל ממליץ להתנדב למשמר האזרחי.
הידעת? 526054
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 27/9/2009, 17:43
אני בעצם לא מבינה מאיפה צץ בכלל הרגש הזה של חרדה. זה כל כך לא מועיל לשום דבר, שמבחינה אבולוציונית הוא היה כבר צריך להיעלם מהעולם, לא?
הידעת? 526062
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 27/9/2009, 18:43
אני לא יודע. אולי האבולוציה שכחה, אולי סתם נמאס לה להתעסק עם מין כפוי טובה כמונו. אני לא ממש אוהב סיפורים אבולוציוניים שיכולים להסביר דבר והיפוכו. אני מעדיף לחשוב שהמין האנושי פשוט יכול לשרוד גם עם חרדה ולכן לא נוצר לחץ אבולוציוני להכחדתה. ומכאן ואילך ההסברים לחרדה עוברים לפרדיגמות אחרות. היא לא מעניינת את האבולוציה.
הידעת? 526065
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 27/9/2009, 19:59
באופן כללי אני איתך במאבקך הצודק נגד האבולוציה, אבל בתור חרדית קשה הייתי שמחה לו היא או כל גורם אחר היו מכחידים את הרגש המעצבן הזה.
הידעת? 526066
יהונתן אורן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 27/9/2009, 20:05
אני אנסה לדבר איתה אבל אני לא מבטיח כלום.
הידעת? 526078
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 28/9/2009, 0:51
תודה. אם תוכל לשבת איתה על איזה כוס בירה, באוירה נעימה, יש סיכוי טוב שהיא תשתכנע.
הידעת? 526071
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 27/9/2009, 22:19
אם תנין טרף את אחיך אמש, כדאי שתיתקפי חרדה וקשיי שינה. מי יודע מה צופן ליל יום הכיפורים.
הידעת? 526072
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 27/9/2009, 22:21
כלומר הטענה היא שהחרדה היא הקצנה של פחד, שהוא רגש מועיל (במידה)

לא לישון כל הלילה לא נשמע לי משהו מועיל אם אין סיבה מיידית לכך (לדוגמה: משחק מתאים במחשב)
הידעת? 526077
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 28/9/2009, 0:48
כל תנין מזדמן מוזמן לטרוף את אחי בזמנו הפנוי, כי אין לי אח. מאידך גיסא, לו היה לי אח נטרף, אני ממש לא רואה מה הייתה עוזרת לי החרדה בעניינו.
הידעת? 526199
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 29/9/2009, 11:16
את זה אפשר לשאול על כל ההפרעות הנפשיות, כמו על לא מעט תופעות גופניות לא רצויות.

רמה לא גבוהה מדי של חרדה היא בעלת יתרון אבולוציוני ברור. כל השאר נגרר מזה.
הידעת? 526201
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 29/9/2009, 11:29
איזה יתרון יש לחרדה?
הידעת? 526206
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 29/9/2009, 11:44
היא מעלה את רמת העירנות של החרד. היא גורמת לו להמנע מסיטואציות מסוכנות. היא מעודדת אותו למצוא דרכים להמנע ממפגש עם מושא החרדה שלו.

אני לא מדבר כאן על התקף חרדה, שהוא ככל הנראה בעיה של איזונים ותגובות יתר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות