בתשובה לצפריר כהן, 13/08/09 12:55
סיפור מהיום 520359
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 13:35
ובכן, מי שעמוק בארון / מתכחש מן הסתם לא משתייך *לקהילה*, אבל הוא חלק מהקבוצה.
כוונתי, מי שעסוק נורא בלהגיד לעצמו "אני לא כזה, אני לא כזה", מן הסתם לא יעניין אותו יותר מדי מאבק של זוגות חד מיניים לאמץ את הילדים אחד של השני.

ואגב, יש גם דו-מיניים בחבורה.

לגבי שאלת ההבהרה, אני לא רואה סיבה, בתכל'ס, לחפש טיפול רפואי לזה. זו נטיה טבעית לגמרי‏1. אני בהחלט יכולה להבין את מי שהיה לוקח טיפול כזה, לו היה כזה, כי המחיר החברתי של נטיה הומוסקסואלית הוא כבד מאוד, לעיתים.
מה שבאמת הייתי רוצה זה שאנשים פשוט לא יתעסקו עם מי אנשים אחרים נכנסים למיטה, כל עוד זה נעשה מרצון והפרטנרים שלהם אינם ילדים קטנים.

‏1 ואגב, מינים שונים של בע"ח מפריכים את טענת "זה נוגד את דרך הטבע".
סיפור מהיום 520397
יהונתן קורא • בתשובה לנועה ו יום ה', 13/8/2009, 19:23
רק הערה מתודית קטנה:

העובדה שיש מינים שונים של בע"ח שמקיימים מעין "יחסים הומוסקסואליים" אינה מפריכה את טענת "זה נוגד את דרך הטבע", כיוון שאני מניח שמי שטוען זאת מתכוון ל"נוגד את טבע האדם" (שהרי אנשים שטוענים ש"זה נוגד את דרך הטבע" לא יאשרו רצח בני זוג או פעוטות בגלל שזה קיים אצל גמלי שלמה או חולדות).

אבל אולי רק אני מבין את טענתם ככה.
סיפור מהיום 520411
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן קורא יום ה', 13/8/2009, 20:26
האנשים הטוענים טענת ''נוגד את דרך הטבע'' מתכוונים בד''כ לא רק ל''נוגד את טבע האדם'' אלא לטבע בכללותו ובייחוד למינים המפותחים. הטענה (ההומופובית, במובנו העמוק ביותר של המונח), אם אינה באה מפיו של אדם דתי - מובאת עפי''ר במסגרת ההנחה כי האבולוציה היא פונקציונלית, וכי כל מין שואף להצלחה ברבייה וע''י כך להמשך קיומו, ומקיים וממקסם את סיכוייו באמצעות הפרקטיקה ההטרוסקסואלית. אחד מן ה''טוענים'' האלה הוא מנחם בן, אשר טען בויכוח טלויזיוני (כנראה ביותר מויכוח אחד כזה, אך מדובר באחד שבו צפיתי), במידה מרשימה של להט, כי ''בטבע, בעולם החי, אין דבר כזה, הומוסקסואליות'' - במקרה שלו הטענה נובעת מבורות, כמובן.
סיפור מהיום 520413
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 20:29
יש בטבע פרטים שמקיימים "רק יחסים הומוסקסואלים", או רק כאלה שמקיימים יחסים הומוסקסואלים לפעמים, כשאין להם אפשרות לקיים יחסים הטרוסקסואלים?

שאלה אחרת, יש בטבע לסביות?
סיפור מהיום 593923
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 17/4/2012, 0:34
ג'ירף [ויקיפדיה]
סיפור מהיום 520414
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 20:33
הוא גם טען שאין כזה דבר אבולוציה, ושהכל שטויות. אדם כזה יביא טיעון אבולוציוני? אני בספק.
סיפור מהיום 520416
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ה', 13/8/2009, 20:40
הטיעון ''אין את זה בטבע'' אינו אבולוציוני (לפחות לא במשנתו של בן), כמו שהוא דתי.
סיפור מהיום 520447
יהונתן בר • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 22:17
אכן, הטיעון הזה יכול להיות משתי הסיבות האלו. במשנתו של בן, הטיעון אינו ממקור אבולוציוני, כפי שטען האלמוני מתגובה 520411.
אני הייתי מחשיב את בן כ"אדם דתי" (כלומר מאמין באל שיצר את העולם).
סיפור מהיום 520455
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן בר יום ה', 13/8/2009, 23:13
הטיעון הוא אבולוציוני ביסודו, אבל אצל מנחם בן זה היה טיעון ממשפחת הטיעונים הפרטית שלו, שהיא, בעקרון, משפחת טיעוני "אלה שמז*****ם בת*ת מגעילים אותי".
סיפור מהיום 520462
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 23:33
בתור מומחה למנחם בן, אציין שהוא מעולם לא אמר "אלה שמ*** ב*** מגעילים אותי", אלא ש"הז***ן ב*** עצמו מגעיל אותי", הרבה הומוסקסואלים הם אנשים "מקסימים" לדבריו והוא מחבב אותם מאוד.
סיפור מהיום 520467
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 0:07
מבלי לטעון למומחיות גדולה במנחם בן (יש לי תחומי התעניינות אחרים בחיים), נראה לי שמי שטען בכתבה משנת 2002 (שמשום מה לא הצלחתי עכשיו למצוא אותה, אבל עדיין יש לה הדים ברחבי הרשת) כי ההומוסקסואליות היא "נטייה נרכשת לחלוטין ומידבקת" - יצר בהכרזה זו ממילא מיש-מש אחד גדול בין הפעילים לבין פעילותם, גם אם הוא נוהג לטעון שהוא מפריד בין זה לזה.

(ונדמה לי גם שכל טקטיקת ה"הומואים המקסימים" התפתחה בעיקר בתקופת ההשתתפות שלו בתוכנית הטלויזיה המפורסמת ששמה פרח לי כרגע, אבל ייתכן באמת שהידע שלי בהיסטוריה המנחמבנית איננו מספיק ע"מ לקבוע בנקודה זאת)
סיפור מהיום 520468
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 0:44
אתה טועה, הוא תמיד חיבב הומואים.
סיפור מהיום 520525
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 14:08
סיפור מהיום 520527
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 14:32
מ.ב. הוא טרול בעל השכלה.
סיפור מהיום 520528
האייל האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ו', 14/8/2009, 15:23
ככתוב שם ''מותר להיות אידיוט''
סיפור מהיום 520530
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2009, 15:41
עד לרמת דציבלים מסוימת כמוגדר בחוק.
סיפור מהיום 520419
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2009, 20:53
אני מתנדב להיות הומופוב.

האבחנה הבסיסית: צריכים להתרבות. יש משהו כזה שנקרא אבולוציה.

כעת יש להבחין בין הומוסקסואליות לבין ביסקסואליות: כל עוד יש יחסים פוריים, אין בעיה עם יחסים אחרים מהצד. ואמנם לפי ויקיפדיה רוב מוחלט של הדוגמאות הידועות מהטבע הן של ביסקסואליות.

גן שיעודד הומוסקסואליות (להבדיל מבי־סקסואליות) בהצלחה רבה מדי יפגע בתפוצתו.
סיפור מהיום 520426
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 13/8/2009, 21:33
לגן שיעודד הומוסקסואליות עשויות להיות השלכות אחרות על האורגניזם. אם יהיה גן כזה שההשלכות האחרות שלו תשפרנה את סיכויי השרידה זה עשוי לאזן את צמצום ההתרבות.
סיפור מהיום 520430
צפריר כהן • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 13/8/2009, 21:40
יכול להיות, אך לכך יש הרבה פחות דוגמאות, אם בכלל (עברתי בינתיים רק על מספר מצומצם של מקרים מהדף האמור בוויקיפדיה. אם מישהו יכול לחסוך את זמני ולהפנות אותי ישל למקירם הרלוונטיים זה כנראה יקדם את הדיון).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות