בתשובה להתש''חניק האלמוני, 22/05/09 14:08
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511831
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ו', 22/5/2009, 14:24
לא בכל מקום נוח, או אפילו אפשרי, לבנות, להקים תשתית ובייחוד לעבד את האדמה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511835
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/5/2009, 14:40
המגבלה העיקרית על שימוש בשטח כיום היא חוקיהן של המדינות הסוציאליסטיות. בלעדיה יש מספיק לכולם, גם אם לא כל חלקת אדמה מתאימה לכל שימוש שהוא.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511847
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ו', 22/5/2009, 15:38
לא נראה לי שאתה חי בארץ.

המחקר של הממסד הסוציאליסטי ומוסדות המחקר שממומנים ע"י המדינה הסוציאליסטית שיפרו באופן ניכר את תפוקת החקלאות בארץ. מפעל המוביל הארצי הסוציאליסטי מאפשר להשקות שטחים נרחבים בנגב. יצא לי להכיר טיפולים בכל מיני בעיות תפוקה נקודתיות (לדוגמה: מלחמה במחלות ומזיקים) וטענתך על כך שהבעיה של ישראל היא חוקיה של המדינה הסוציאליסטית היא, יש לאמר, מוזרה משהו.

ועוד בעניין התחומים שבהם הנחת השפע שלך לא מתקיימת: אני ממליץ לך לקרוא מתיישהו לאחר סיום הדיון הזה את סדרת המאמרים של אריק ריימונד "הקתדרלה והבזאר":

בפרט המאמר השני בסדרה, Homesteading the Noospheere יכול להיות עבורך ניסוי מחשבתי מעניין: מה קורה במערכת עם הנחת שפע שונה.

המאמר השלישי (The Magical Cauldron) יותר מציאותי ומנסה לספק הסבר כלכלי לתופעה. לדעתי בהצלחה סבירה. מכיוון שהמאמרים הללו זכו לתהודה ושעבר כבר מספיק זמן מאז, תוכל למצוא ברשת בקלות הרבה ביקורות עליו והמשך של טיעוניו.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511873
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2009, 0:26
אין ספק שהמחקר שהמדינה הסוציאליסטית מממנת מניב ידע חשוב, כמו שאין ספק שמערכת הבריאות הסוציאליסטית מצילה חיים, כמו שאין ספק שהמוביל הארצי הסוציאליסטי מספק מים...

אז?

השאלה היא אם משהו מכל זה עובד טוב יותר משהיה עובד במדינה חופשית. אתה כמובן תשיב שכן, אני כמובן אשיב שלא - בכל מקרה התבוננות במציאות הקיימת לא תלמד אותנו דבר לבדה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511880
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 0:58
כאמור: הנחת השפע שלך לא מתקיימת בארץ. וזה מתוך התבוננות במציאות הקיימת. הנחת השפע היתה קיימת אצל רומנטיקנים באמריקה. וכמובן שהם התעלמו מהעובדה שהיו לארץ כמה תושבים אחרים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511882
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2009, 1:06
>> הנחת השפע שלך לא מתקיימת בארץ

תואיל לתת דוגמה למשאב טבעי בסיסי שמצוי בארץ במחסור אמיתי שאינו מעשה ידי הממשלה?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511887
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 1:47
קרקע

אתה לא יכול סתם כך לגדר לך חלקה. אם אתה חפץ בחלקה, אתה צריך לקנות אותה ממישהו אחר.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511905
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2009, 10:50
רק בגלל מחסור מעשה ידי הממשלה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511906
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 11:04
הנגב הוא יותר מחצי משטח המדינה ולמרות זאת הוא תמיד היה מיושב בקושי, בדלילות רבה, עוד הרבה לפני הקמת המדינה ובכל התקופות. לדעתך זה בגלל מחסור מעשה ידי הממשלה?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511907
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 11:07
אני חייב לציין שאינני זוכר באייל דיון כמו זה שמתנהל בקווים לגמרי מקבילים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511910
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 23/5/2009, 11:14
ההבדל בין התש''חניק הנוכחי לתש''חניקים הקודמים (או חלק מהם) הוא שהם השקיעו זמן ומאמץ בלימוד המציאות ומגבלותיה, דבר שהתש''חניק מסרב להכיר בו.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511927
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 12:59
לא, אבל אם לא תישאר לך חלקת אדמה אחרת, ובלבד שהמדינה תאפשר לך, תוכל להסתדר שם לא רע בכלל.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511949
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 15:11
ובכן, במדינה חופשיסטית, שבה הכל פרטי, אם תלך ותתיישב בטיז-אל-לוך, לא יהיו לך מים, לא חשמל, לא בית ספר ולא תחבורה ציבורית.
אם יהיו מספיק אנשים שיתיישבו איתך בטיז-אל-לוך, תוכלו ביחד לשכור מורה, ויהיה לכם בית-ספר-של-כיתה-אחת.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511950
נועה ו • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 15:12
כמובן, בהנחה, שמהרגע שתנתן לכל רשות לתפוס אדמות ככל העולה על רוחם, לא יקומו אנשים, ישתלטו על חצי נגב, וכך כל הקרקע תהיה פרטית בתוך חצי שעה בערך.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511960
איציק ש. • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 16:08
כל העניין כל כך הזוי ומנותק מהמציאות. מכריזים שביום מסויים יערך מרוץ לתפיסת חלקות בנגב- אני חושב שראיתי את הדוגמה הזאת באיזו פארודיה על כיבוש המערב. המוני אנשים יתכוננו לזינוק, המזניק ירה באקדח ותתחיל ריצה מטורפת עם דגלים. הדברים נעשו בעולם בד''כ בצורה הדומה יותר לשוד מאשר לתחרות.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511968
צפריר כהן • בתשובה לאיציק ש. שבת, 23/5/2009, 16:50
זכור לי שראיתי קטע קצר ב־National Geographic שטוען שמרוץ כזה אכן היה במדינה (טריטוריה?) מסויימת בארה"ב, אך לאחר חיפושים לא מצאתי עוד עדות לכך.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511975
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. שבת, 23/5/2009, 17:26
עכשיו, כשאני חושבת על זה, אני נזכרת בסיפור "היד האדומה של אלסטר", שהיתה הסמל של אלסטר עד 1972, ובשימוש נרחב עד עצם היום הזה.
באחד הכיבושים של אירלנד ע"י הבריטים, הובטחה קרקע לאיש הראשון שיד ימינו תיגע בקרקע. הבריטים הגיעו בספינות. אז אחד האנשים כרת את יד ימינו, וזרק אותה, והוא אכן קיבל קרקע (אם כי לא היתה לו יד לעבד אותה. אבל בשביל מה יש ילדים?).

הידד לשיטת כל הקודם זוכה!
That's a myth! 512102
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לנועה ו יום א', 24/5/2009, 21:33
That's a myth! 512135
נועה ו • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 25/5/2009, 15:10
אני שמעתי גרסא אחרת כשהייתי באירלנד.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511989
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 23/5/2009, 17:52
העניין בכלל לא הזוי ובטח שלא מנותק מהמציאות - יש תקדימים היסטוריים לקניית קניין באופן שאני מתאר (המערב הפרוע בארה''ב, למשל, אם נתעלם לרגע מהאינדיאנים).

אתם כל הזמן מלגלגים עלי באפשרות שבן רגע תיתפסנה כל האדמות בעולם, אבל אתם מתעלמים מהדרישה שלי לשימוש ממשי, דרישה שהופכת את תסריט האימה הלגלגני שלכם למופרך לחלוטין.

אם עושה לכם טוב ללגלג עלי, אתם מוזמנים להמשיך, ממילא לא אוכל למנוע זאת מכם. אבל לפחות אוכל להטיח בפניכם את האמת והיא שהלגלגנות שלכם מתאפשרת רק כשאתם מסלפים את דברי.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511994
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 17:59
לענ''ד, לא ניתן להתייחס לצורת הקניית הקניין במערב ארה''ב מבלי להתייחס לאינדיאנים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511997
ירון • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 18:01
האינדיאנים הם סוג של דגים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512002
אנטילופה • בתשובה לירון שבת, 23/5/2009, 18:19
גם הארסים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512005
התש''חניק האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 18:27
ייתכן שאת צודקת, אבל מבחינת המתיישבים הלבנים האינדיאנים לא היוו אלא מכשול מיותר, מה שאומר שהחוקים שהם החילו על עצמם היו - לגבי דידם - חוקי קניית קניין דומים לאלה שאני מציע, לפחות ברמת העיקרון.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511999
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 18:04
עוד על המערב הפרוע:
מדובר כאן על ממשלה שהעדיפה לעודד מתיישבים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512016
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 18:59
אני מגדר שטח במדבר ושם שם את נמר הבית שלי. שימוש מעשי, או לא? אם לי מותר, למה לממשלה אסור?

אני שותל כמה עצים וקורא לחלקה מטע. עלות התחזוקה נמוכה ובשאר השנה אני יכול להתפנות לעיסוקים אחרים (ר' הזיתים בגליל). קל מאוד למצוא שימושים שלא דורשים כמעט תחזוקה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512032
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2009, 19:48
אין מניעה שגם הממשלה תהפוך הפקר לקניין ע''י שימוש ממשי. אבל השימוש צריך להיות ממשי, לא מספיק שתכריז על שטח כעל שמורת טבע או משהו כזה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512052
איציק ש. • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 21:06
מדוע אתה מביא את הנוסחה "שחימוש ממשי" כנוסחה גואלת?
א. שוב אתה משתמש בפראזה-שימוש ממשי -באופן מטושטש- זאת הסיבה שאני קורא לזה פראזה. מהו שימוש ממשי? שאסור למכור את הקרקע הזאת? שהיא חקלאית? האם בניית קזינו על השטח איננו שימוש ממשי? האם חיפוש זהב בשטח הוא שימוש ממשי?האם הצהרה על כוונה לבנות שם מסילת ברזל או כביש הוא שימוש ממשי?
ב. זו אחת הסתירות הפנימיות שכה מאפיינות את דבריך; כדי לבדוק ולפקח שאכן השימוש הוא ממשי, צריך לקיים את כל מה שכל כך שנוא עליך - מערכות מסועפות של אדמיניסטרציה ומישפט.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511917
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 11:54
מחסור מעשה ידי הממשלה?
אני לא יודעת מתי הסתכלת במפה, אבל למדינת ישראל תכונות חיוביות רבות, ושטח רב אינו אחד מהם.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511928
התש''חניק האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 13:00
ואע''פ כן רוב השטח אינו מיושב ואף לא מנוצל בצורה אחרת.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511951
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 15:13
שטחי אימון של הצבא.
תופסים המון המון המון שטח.
וגם שמורות טבע תופסות. כמה מאיתנו גם חושבים שזה חשוב.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511961
התש''חניק האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 16:11
את לא מוכנה שינצלו את רוב השטח (לא בלי תירוצים, כמובן) ואחר כך את מתלוננת שאין מספיק. על כגון זה נאמר: הרצחת וגם ירשת.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511977
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 17:28
גם לשיטתך נצטרך צבא, לא? אפילו דיברת על המשך גיוס החובה לצה"ל. איפה הצבא יתאמן?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511992
התש''חניק האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 17:58
אני דיברתי על המשך גיוס החובה לצה"ל? השתגעת? אני הרי אפילו לא מוכן להרשות למדינה לגבות מהאזרח מסים בכפייה, אז שארשה לה לגייס אותו לצבא בכפייה??? הדבר הראשון-ראשון שהייתי משנה במדינת ישראל הוא גיוס החובה לצה"ל - אין הפרה בוטה מזו של החירות.

לא נראה לי סביר שהצבא צריך את כל שטחי האש שלו, ואפילו לא את רובם. ברובם לא נעשה שימוש רוב הזמן, ונראה לי שאפשר לוותר עליהם בלי שייגרם נזק משמעותי לכושר הלחימה של הצבא.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512007
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 18:31
באמת התפלאתי. כי פחות חופשיסטים ממך תומכים בביטול גיוס החובה.

אבל כאן
תגובה 511670
דיברת על כיבוש מדינות מאיימות על מנת להפיק מהן ממון על מנת לממן את הצבא על מנת שהמימון לא יגיע ממיסים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512011
התש''חניק האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 18:41
המילה אבל משמשת בדרך כלל להבעת ניגוד, לכן אני לא מבין מה היא עושה בתגובה שלך.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512054
איציק ש. • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 21:12
מפני שאתה רוצה שהבמדינה תנהל מלחמה כלכלית- שתפקידה להכניס כסף. להשתלטמ על מדינה אחרת ולהוציא ממנה רווחים. האם סיסמת החרות קיימת רק לגבי אזרחי המדינה שלך או שאתה בעד חרות האדם?
אני רואה בהצעה הזאת שלך עוד אחת מהסתירות החבויות במושג-חופש- בו אתה משתמש באופן מאד גמיש.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512055
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאיציק ש. שבת, 23/5/2009, 21:18
אני ממש לא רוצה שהמדינה תנהל מלחמה.

אבל אם מאלצים אותה להתגונן, אז הגיוני שתשאף לממן את המגננה על חשבון מי שאילץ אותה להתגונן.

מכל האנשים בדיון הזה אני משתמש במושג חופש באופן הכי פחות גמיש - הלא טרחתי להגדיר מה המשמעות המדויקת של המילה עבורי, והייתי היחיד שעשה זאת. לכן ההאשמות שאתה מאשים אותי הן האשמות שווא. אילו הייתי אתה, הייתי מתנצל.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512058
איציק ש. • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 21:20
לא ראיתי הגדרות מדוייקות אלא אם אנחנו תופסים בצורה שונה את המילה ''מדוייק''.
לא מתמטיקאי ולא חרדי 512060
אנטילופה • בתשובה לאיציק ש. שבת, 23/5/2009, 21:41
אני בספק אם אפשר להגדיר את המושג חופש במדויק.
אצלי יש חופש ל...
כשלכל ... יש מקום שונה בחשיבותו.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512020
צפריר כהן • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 19:08
היו בשנה האחרונה דיונים נרחבים באייל על ביטול גיוס החובה, אולם העמדה הכללית של מצדדי הביטול היתה החלפת גיוס החובה ומערך המילועים בצבא מקצועי. התש''ניק הוא בערך היחיד שמדבר על ביטול מוסד הצבא הסדיר.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512021
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2009, 19:15
כשמישהו מציע לפלוש למדינות עוינות ולשעבד את האוכלוסיה שם, מן הסתם נדרש לכך צבא. וצבא לא קטן.
באותה תגובה עצמה הוא הציע להשתמש בשיעבוד האוכלוסין או באוצרות (ממון? טבע?) שבה על מנת לממן את הצבא.

כמו שאמרה מורתי להיסטוריה בכיתה ח': לכבוש זה קל, להמשיך לשלוט זה קשה. ע"ע ישראל והשטחים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512033
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2009, 19:50
למה אתה אומר שדיברתי על זה? לא דיברתי על זה! הדבר היחיד שאמרתי שלא צבא סדיר ולא צבא לא סדיר עומדים בסתירה למדינה חופשית, ולכן תיתכן מדינה חופשית עם צבא סדיר ותיתכן מדינה חופשית בלי צבא סדיר.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511978
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 17:29
עיין בסיפור המקראי, ותמצא שלא על כגון זה נאמר הרצחת וגם ירשת''.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511964
אנטילופה • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 16:21
וכל השטחים החקלאיים, המהווים ריאות ירוקות צריכים להשאר כאלה,
אסור לכסות אותם בבטון, ואין להשתמש בהם אלא לחקלאות או לשמטם.
(לשמטם - מלשון שנת שמיטה. ?)
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511976
נועה ו • בתשובה לאנטילופה שבת, 23/5/2009, 17:27
לענ''ד - כן.
אבל בדרך כלל מי שמדבר על הפרטת קרקעות רואה לנגד עיניו את צמודי הקרקע שיוכל לקנות...
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511995
אנטילופה • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 17:59
אני דווקה נבהלתי מהחזיון של גידול תירס לביודיזל על כל הנגב, והשקייתו במי שמורת עין גדי.
שמעתי פעם אדם בעל חוש עסקי מפותח,אומר שצריך להביא ארבעים משאיות זיפזיף לשמורת האלמוגים ולכסו את הריף בחול זהב כמו בריביירה הצרפתית, הוא היה רציני.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512025
נועה ו • בתשובה לאנטילופה שבת, 23/5/2009, 19:21
שמעתי פעם אדם בעל חוש עסקי מפותח, שהפריע לו קשות שרמת דיקטטורה כבר אינה העיר הרביעית בגודלה בארץ, ושראשון לקחה לה את המקום, ולכן, חובה עלינו לבנות על הפארק הלאומי מגדלי דירות, ויפה שעה אחת קודם.

גילוי נאות: הוא היה קבלן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות