בתשובה לאנטילופה, 20/05/09 21:05
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511495
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ד', 20/5/2009, 21:20
האם אתה עובד בייצור מים/מזון/מגורים/חימום/צורך בסיסי אחר? כמה מהאנשים שאתה מכיר עובדים בזה? כמה מהאנשים בעולם המערבי בכלל עובדים בזה? מה המסקנה מכך שרוב האנשים מתקיימים למרות שהם לא מייצרים שום מוצר בסיסי?

(לכן נראה לי שהאתגר שלך לא רלבנטי. עוצמת הלחץ שמותר להפעיל עליו, בכל מקרה, היא באופן עקרוני מקסימלית - אם נזכור מאיפה התחלנו ואיך הגענו לכך שאסיר צריך לממן את עצמו, ניווכח בכך בקלות.)
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511499
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 22:04
אכן זו השיטה הסינית, אתה תפרק אותם לחלפים וכך תפצה את הנפגעים ואת עלות המערכת.
''אללי פיליפ ק. דיק מת'' אם אני לא טועה מתאר מציאות עתידית דומה,
אחד מהספרים המזוויעים בפסמיותם שקראתי אי פעם.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511500
אנטילופה • בתשובה לאנטילופה יום ד', 20/5/2009, 22:07
'פיליפ ק' דיק מת, כמה נורא' מאת מייקל בישופ, עברית: דוד חנוך, זב'מ 2000
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511503
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאנטילופה יום ד', 20/5/2009, 22:35
בוא נזכור מה האלטרנטיבה שאתה מציע:

אתה מציע שהשלטון ישמור על זכויות הפושע וידאג לכלכלתו. היות שאינך מאמין באפשרות שהמדינה תמומן ממסים וולונטריים, אתה תומך בגביית מסים כפויה. יוצא שהקורבן שסבל מאלימות הפושע יצטרך עכשיו לסבול גם מאלימות השלטון שמכריח אותו לכלכל את הפושע.

אני היחיד שרואה את האבסורד כאן?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511507
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 22:59
אכן הקורבן הוא קורבן, לכן הזכיר מישהו את נושא הנקמה.
את הקורבן צריך לפצות מכספו ורכושו של הפושע, אבל גם לתת לפושע מאסר עולם בתנאים מינימליים אך בשמירה מקסימלית.
אם נחשוב על כך ששבעים אחוזים מהאוכלוסיה לא משלמים מיסים או בקושי משלמים את חלקם היחסי , אולי האבסורד יפחת.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511502
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 22:28
שיקול נוסף: אתה הרי תומך בשוק חופשי. בכלא יש אוכלוסיה גדולה של אנשים שאינם חופשיים ולכן מוגבלים בבחירת עיסוק. לכן לא מפתיע שהם לא ימצו את כושר התפרנסותם ואף רחוק מכך.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511504
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2009, 22:43
גם היום אין יותר מדי חופש עיסוק ובכל זאת אנחנו מייצרים הרבה יותר מכפי צרכינו.

ההתעקשות שלכם שאין אפשרות שאסיר יוכל לכלכל את מאסרו כבר הגיעה לשלב של תאולוגיה.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511506
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 22:59
תאולוגיה? יש לך משהו שמתקרב לדוגמה עובדת או הסבר מעשי?

סיפקתי הסבר דווקא במונחים של שוק חופשי למה לאסיר יש בעיות להתפרנס. בכלא יש לא מעט אסירים כאילו. וסיכמנו כבר שלא סומכים עליהם יותר מדי.

כלא הוא מקום שבו אתה מראש מפר את זכויותיהם הבסיסיות של האסירים ולכן קורים שם דברים מוזרים.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511512
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 21/5/2009, 0:43
יש לי הסבר מעשי וכבר נתתי אותו: כולנו יודעים היטב שבימינו אדם מסוגל לייצר הרבה יותר מכפי צורכו, אפילו כשמגבילים אותו במידה מסוימת (כפי שקורה במדינות המוכרות לנו). מכאן שזה לא מופרך שאסיר יוכל לממן את מאסרו. שים לב, לא אמרתי שזה ודאי שאסיר יוכל לממן את מאסרו, אמרתי שזה לא מופרך.

הטענה ההפוכה לטענה שלי היא שזה מופרך. עד כה הנימוקים היחידים שהבאתם לטענה הזאת הם שניים: שאנחנו לא מכירים דוגמאות ושעל האסיר יש מגבלות.

בתוך תוכי אני מאמין שאתם מבינים לבדכם שהטיעונים האלה לא מחזיקים מים. אבל אני מוכן לשחק את המשחק שלכם:

אנחנו לא מכירים דוגמאות לא בגלל שזה לא יכול לעבוד, אלא בגלל שאנחנו לא מעוניינים בזה - ואכן, אנחנו בכלל לא מנסים לגרום לאסירים לממן את מאסרם.

העובדה שעל האסיר מוטלות מגבלות באמת מפחיתה את פוטנציאל ההשתכרות שלו, אבל "פחות שכר" ו"לא מספיק שכר" הם שני דברים שונים, ואתם, מה לעשות, זקוקים לשני בשביל הטיעון שלכם, בעוד שמה שיש לכם הוא דווקא הראשון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות