בתשובה להתש''חניק האלמוני, 20/05/09 17:47
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511425
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 18:01
שני פושעים מואשמים בעברה מסויימת. לקורח העשיר יש כסף לשלם את הקנס. לאבירם העני אין כסף לשלם את הקנס. מה יקרה לאבירם?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511438
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2009, 18:32
אם החלטנו שהעונש הראוי הוא קנס ולאבירם העני אין די כסף לשלם, הוא ימשיך לשאת בחוב עד שיפרע אותו או שימות (מה שיקרה קודם). אם החלטנו שהעונש הראוי הוא כלא אז שניהם יושלכו לכלא. אתה לא מרגיש שאלה פרטים קצת טפלים?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511441
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 18:42
אתה מכיר כלא סביר שבו האסירים מתקרבים למיון שהייתם?

ולא יוכלים לברוח ממנו בקלות?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511447
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2009, 18:56
שים לב מה אתה בעצם טוען:

המדינות הלא חופשיות של ימינו לא מסוגלות לנהל כלא שבו האסירים מממנים את מאסרם => כלא כזה לא אפשרי => אין תקומה למדינה חופשית שמסתמכת על שיטת המימון שהתש"חיסט הציע.

המעבר הראשון הוא כשל לוגי, שני המעברים ביחד הם בבחינת הרצחת וגם ירשת.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511451
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:06
לא מדובר על מעברים לוגיים (בגלל שX נכון אז Y נכון בהכרח) אלא על הסקת מסקנות (בגלל ש-X אז אני נוטה לכיוון הנכונות של Y אלא אם כן תביא לי עובדות שישכנעו אותי שY לא נכון).

למשל, בגלל שהשמש תמיד שוקעת במערב, יש להניח שהיא תשקע במערב גם מחר, או, בגלל שכל הברבורים שראיתי בחיי הם לבנים, יש להניח שכל הברבורים הם לבנים.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511455
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:15
או למשל, משום שדיון 1571 הוא דיון ענק המלא בבירבורים חסרי שחר, אז יש להניח שדיון 3095, שצמחו בו בתוך שבועיים 900 תגובות העוסקות גם הן בעניינים חסרי שחר, הולך להיון דיון 1571 מספר 2.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511458
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:19
אזהרה: דיון 1571 עשוי להקריס את דפדפנך. קריאה של דיון 1571 עדויה לקריס את מוחך אם אם תיקח אותו ברצינות רבה מדי.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511456
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:16
אין ספק שעלית על הנשק האינטלקטואלי החזק ביותר: למה לנסות להפריך טענות אם אפשר לתקוף את הלוגיקה עצמה?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511463
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:28
זהו, שלא. במתמתיקה הוכחות נעשות בעזרת לוגיקה בלבד, בעולם המדעי אי אפשר להוכיח בצורה לוגית בעצם שום דבר. לכן, למדענים יש תיאוריות, והם בודקים אותם מול העובדות, וכל זמן שהעובדות לא סותרות את התיאוריות, הן יכולות להיות נכונות. לצפריר יש תיאוריה, לך יש הפרכה?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511468
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:44
אזרוק לך חבל: בוא תנסח את התאוריה של צפריר בצורה מדויקת, ותן דוגמה ברורה להפרכה אפשרית שהיית מקבל. אם אחשוב שאתה מציע לי משחק הוגן והגיוני, אשתתף בו.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511471
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:50
אתה יכול להביא דוגמא למדינות שכן קיימו (או מקיימות) כלא שאסיריו מימנו את עצמם. אתה יכול להביא מספרים, כמה עולה אסיר וכמה הוא יכול להכניס. אתה יכול להביא מדינות שבהם האסירים רחוקים מלממן את עצמם, ומדינות נוספות בהם האסירים קרובים יותר לממן את עצמם, ואז לטעון לאקסטרפולציה.

הבעיה עם הטקטיקה הזאת היא שאז אתה בורח מהאוטופיה, ועובר למציאות האמפירית.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511476
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:59
לא ניסחת את התאוריה של צפריר למרות שביקשתי מפורשות. האם זה מקרי?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511478
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2009, 20:02
בעקבות הערה שמישהו העיר לי: סליחה אם נוצר רושם כאילו תגובה 511455 הופנתה נגדך. הכוונה שלי בתגובה הנ"ל היתה לגרסת השו"ח שמוצגת כאן ע"י התש"חיסט, שהיא הזויה יותר מגרסאות שו"ח קודמות שהופיעו כאן לפני כמה שנים.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511454
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:14
אני טענתי? אני שאלתי. הקפיצה הלוגית מהמצב הנוכחי למצב במדינת תש"ח היא שלך.

תשובה לשאלה יש לך, במקרה?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511457
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2009, 19:18
אל תיתמם, לא סתם שאלת לתומך מתוך סקרנות אקראית גרידא אם אני מכיר כלא כזה או לא, זאת היתה שאלה רטורית שנועדה להטיל ספק באפשרות לממש את הצעתי.

אם היית הגון יותר לא היית מנסח את דבריך כשאלה רטורית, אלא כפי שאני ניסחתי אותם.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511464
צפריר כהן • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2009, 19:36
לכליאה יכולות להיות מספר מטרות:

1. כליאה לשם הגנה, במקרים נדירים. נתעלם כרגע מהאפשרות הזו.
2. נקמה
3. הרתעה - לגרום לפושע ולעברייניםם פוטנציאליים אחרים לדעת שיש גם מקל
4. שיקום - במקרים רבים העבריין לא יודע איך להתפרנס בדרכים לגיטימיות

אתה מציע להוסיף עוד מטרה:
5. מימון הכליאה

מהן מטרות הכליאה, לדעתך?

עלות האחזקה של אסירים כיום היא מסדר גודל של 200 ש"ח ליום:
כל שנושא עלה לדיון ציבורי עקב קבלת החוק לבית כלא פרטי. ר' דיון 2512. אני מניח שתמצא שם נתונים נוספים אם יהיה לך כוח לקרוא את הדיון ההוא.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511467
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2009, 19:41
לא, מימון הכליאה הוא לא תכלית שלה, זה יהיה קצת מעגלי לטעון כך, אתה לא חושב?

תכלית הכליאה היא הגנה על זכויות האזרחים. התכלית הזאת מושגת באמצעות הרחקת הגורם המאיים עליהן.

ושוב, כל התחשיבים שלך רלבנטיים לקונטקסט כלכלי מסוים. במדינה חופשית הקונקטסט יהיה אחר, אז כל הסוגייה הזאת נראית לי מיותרת.
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511472
צפריר כהן • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 19:51
מקבל את התיקון: מימון הכליאה היא חלק ממטרותיו של הכלא ולא של כל אסיר בנפרד. או לפחות כך אני מבין אותך.

אם אני מבין אותך נכון, נקמה ושיקום אינן מטרות. לא ברור לי האם הרתעה היא מטרה.

אתה מסכים איתי שאי־אפשר לסמוך על רצונם הטוב של האסירים שלא יברחו?
כפי יכולתו, לפי צרכיו 511477
התש''חניק האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2009, 20:01
מימון הכליאה הוא גם לא מטרה של הכלא, אלא אמצעי.

נקמה ושיקום אינן מטרות, גם לא הרתעה.

נכון, אי אפשר לסמוך על רצונם הטוב של האסירים. אילו היה להם רצון טוב, הם לא היו מגיעים לכלא מלכתחילה.
למה נקמה ושיקום אינם מטרות? 511479
העלמה עפרונית • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום ד', 20/5/2009, 20:06
למה נקמה ושיקום אינם מטרות? 511484
התש''חניק האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 20/5/2009, 20:32
למה גידול תפוחי אדמה סגולים וחישוב אינטגרלים כפולים אינם מטרות?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות