 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא יודע אם הייתי בורח מחוץ לאזור הכבוש. אולי הייתי מנסה אבל הידע שלי בגאוגרפיה, יכולת ההתמצאות ויכולת המיקוח שלי וחדות החושים שלי לוקים בחסר, כך שאני מסופק אם הייתי מצליח לברוח. למרות שייתכן ואני אמצא זרים טובים שירצו לעזור, אני לא טיפוס שהיה מוכן לסכן אנשים אחרים עבורי ובאם זה היה בעד תמורה כלשהי, אני לא סומך על אנשים רודפי בצע. להיות פרטיזן זו בעיה כי אני לא טוב כלכך בלקבל פקודות ואני לא טיפוס מנהיגותי שיכול להוביל מעין דבר שכזה. אם הייתי מגיע לגטו, אני טיפוס פחדן יחסית. לא הייתי מורד בגלוי. גם מאחורי הקלעים זה לא היה הולך. מהסיבות שזה לא היה הולך אם הייתי פרטיזן. לשרוד? אני לא הייתי מסוגל לשרוד בעוד אנשים סביבי גוועים. הייתי מנסה לעזור בשקט, גם אם על חשבוני. מאותה סיבה, אני לא חושב שהייתי פסיבי. הייתי מיואש כנראה אבל לא פסיבי. לא במקרה הזה. אבל בהחלט הייתי מנסה להיראות פסיבי ולא למשוך תשומת לב. יודנראט- לא. גם אם הייתי רוצה. לא הייתי עוזב בלי לדעת שכל המשפחה עוזבת\עזבה. אם נוריד את שתי התשובות האחרונות.. אני כנראה אוסיף אופציה משלי: לא הייתי שורד. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מרד זה כמו התאבדות, רק עם כבוד. כל המרידות שפרצו בגטאות פרצו כש: היה ברור לחלוטין שהשילוחים הם מוות. כל הקשישים והילדים כבר שולחו. מי שנשאר היו בדרך כלל אנשים צעירים. ללא ילדים. שאנשים לא היו תלויים בהם. שלא היה להם מה להפסיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא מרד ורשה הלך לא רע, ככל הידוע לי.. היה שיקול טקטי שגוי, כנראה, לקראת הסוף, כאשר החליטו להמשיך ולהתבצר במקום לנסות לפרוץ מהגטו לפני כניסת הרק''מ לזירה. אבל האסטרטגיה הייתה מתוכננת ויעילה (אסיפת המל''מ, הלוגיסטיקה וכו'...). וככל הידוע לי, הייתה קריאה מהגטו למרד במחנות אחרים. אני לא חושב שזה היה נסיון התאבדות אם כי הסיכון אכן היה גבוה ונלקח בחשבון. ייתכן ואני טועה.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה ברור שהנאצים יחסלו אותם. בחייך - במקרה הכי גרוע (מבחינת הגרמנים) גיחה אווירית אחת והפצצת שטיח, ולא נשאר כלום מהגטו. אגב, לא די בפריצה מהגטו - צריך גם לשרוד בחוץ. ספציפית - רוב האנשים שהיו בגטו היו בדיוק אלה שלא בהכרח היתה להם חזות ארית. וצריך לזכור, שלא מעט יהודים בפולין לא ממש דיברו פולנית טוב. הרבה לא דיברו פולנית בכלל, ולרבים היה מבטא (לא יודעת כמה מהם היו בוורשא, אבל לגטו וורשא פונו גם הרבה יהודים מעיירות בסביבה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשפט הראשון גרם לי להרגיש כאילו אני יושב ליד אוהד שאחרי שהוא ראה את ההפסד במשחק כלשהו אומר לכולם- "ברור שהם הפסידו, במקרה הכי גרוע הם במילא היו מעלים את השחקנים הכי טובים שלהם ומכסחים לנו את הצורה". (ושנה אחר כך הוא אומר בדיוק ההיפך לאחר נצחון מפתיע! ..או שלא). ב-43'? מטוסים? לא נראה לי.סיכוי הרבה יותר גבוה לארטילריה. ועדיין.. הסיכוי היה מאוד נמוך. ואני לא אכנס למה אם, כי מה שקרה הוא שקרה. אבל לשרוד בחוץ? אם הם היו מקושרים ומאורגנים בכדי להגניב ציוד לגטו ולהעביר הודעות החוצה, יש להם סיכוי טוב גם בחוץ, במיוחד אם בתנועה ובמיוחד בזמן מלחמה. אני ממש לא חושב שהסיכויים נמוכים מבגטו. .. טוב.. אני טיפה נכנסתי למה אם.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגרמנים היו מטוסים כבר במלחמת העולם הראשונה. וקשרים עם המחתרת הפולנית עוד לא מבטיחים מראה ארי. ודבר אחד הוא למכור ליהודים נשק על בסיס זה שאכלתם מאותו מסטינג בצבא הפולני (אנשי אצ''י) ודבר אחר הוא לדאוג למחבוא לכל אנשי המחתרת, כולל אלה שממש נראים יהודים, וכולל אלה שבקושי מדברים פולנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם את מזלזלת, תני לי לפחות את הקרדיט שבתור ילד בוודאי שיחקתי ב'ברון האדום' (או לפחות שגם לי יש גישה לויקיפדיה). הסיבה שרשמתי את השנה היא שכבר מ-42' החל חיל האוויר הגרמני להפסיד מול בעלות הברית. פרט לכך, רוסיה כבר שברה מזמן את ההסכם עם גרמניה, כך שהייתה חזית ממזרח לפולין. עכשיו, לבזבז כסף ודלק מטוסים בשביל להשמיד גטו מלא יהודים? כאשר יש לחימה מזרחה, מערבה ודרומה משם? יותר פשוט להזיז כוחות ארטילריה מבסיס קרוב (אני לא מאמין שהיו בסיסי חי"א באזור הקרוב) ולשטח את המקום. מראה ארי בטוח היה לכמה מהם, אבל זה לא חשוב. הם היו בפולין. וההערה על המראה היהודי.. את בטוחה שהיא במקום? או לפחות בטוחה שלא ניתן להסוות מראה זה? ושוב, בסוף קרה מה שקרה. אני לא הולך להיכנס לויכוח על אם היו מצליחים או לא היו מצליחים לברוח. את מוזמנת לשים את המילה האחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלילה וחס לזלזל. אבל כמדומני, מי שהפר את ההסכם, היו הגרמנים, לא הרוסים. אלה היו הגרמנים שהזיזו כוחות וכבשו את שטחי ברה"מ ב-1941, ולא להיפך. לגבי המראה הארי, דווקא חשוב. והרבה יותר חשוב מבגרמניה. משום שהגרמנים לא כל כך ידעו לזהות יהודים, לאור זה שרק 0.6% מאוכלוסייתם היו גרמנים, ולאור זה שהם עברו שטיפת מוח דר שטירמרית מ-1933. אבל הפולנים, עם 10% מהאוכלוסיה יהודים, ובוורשא 30%, ידעו גם ידעו. ואמנם הפולנים מחזיקים במספר חסידי אומות העולם הגדול ביותר, אבל גם במספר לא קטן של משת"פים וסתם אנטישמים. להסוות את המראה? לא תמיד. גם את המבטא לא כל כך. לרוב האנשים שהסתובבו עם תעודות אריות (להבדיל מאנשים שהתחבאו / שהו ביערות) היה מראה ארי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, 0.6% מאוכלוסיית גרמניה היו *יהודים*. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"לבזבז כסף ודלק מטוסים בשביל להשמיד גטו מלא יהודים"? נו באמת. מה אנשים לא עושים בשביל אידאלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובדתית, לא כל מי שהשתתף במרד גטו ורשה נהרג בעת דיכויו. צביה לובטקין [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. יש לי קרוב משפחה1 שהשתתף במרד וחי. ועדיין, עובדה שבכל מקום מרידות פרצו כשהיה ברור שזה או מוות, או מוות. 1 טוב, לא לי. לבן זוגי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, רוב מי ששרדו היו מאי''ל. מאצ''י כמעט ולא ניצלו אנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נתת לי הזדמנות מצויינת להפנות אותך לבוגנוויל- המרד הירוק. את יכולה לפנות להגדרה אבל אני ממליץ לך לראות סרט תיעודי על הדבר המדהים שהם עשו שם.(דלק מקוקוסים וחשמל ממפלים בגובה של 2 ס"מ. מדהים!) ואני חושב שהמילה 'עובדה' צריכה להיות משומשת רק כאשר היא אכן עובדה. דבר שמקשר אותי ישירות לועידת דרבן נגד גזענות: עוד מישהו חוץ ממני חשב על ה'דוחושב' ב-'1984'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. ואגב, איך זה שכל המדינות שמימנו את הועידה הזו, הן מדינות שזכויות האדם מהן והלאה, ולא יכולות יותר מדי להטיף מוסר לאחרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי ה"עובדה". אולי לא כל - אבל לפחות ההרוב. הנה כמה דוגמאות: * המרד בגטו ורשא פרץ רק לאחר שנודע שמי שמשולח מהגטו מגיע לטרבלינקה, ונרצח. ולאחר שיותר מ-80% מיושבי הגטו נרצחו. * המרד בלחווא (בביילורוס) בוצע ביום הגירוש, כלומר, ביום בו הם היו אמורים להרצח. * הבריחה מסוביבור בוצעה לאחר שנודע שמחנה בלז'ץ חוסל, ועובדי הכפיה בו הושמדו. אגב, כתגובה למרידות בטרבלינקה, בורשא ובסוביבור, ובמטרה להרתיע, הנאצים ביצעו את מבצע "חג הקציר", בו הם הרגו 43,000 אסירים במחנות טרבניקי, פוניאטובה ומיידנק. בסוביבור מתוך 1,000 האסירים, 600 ברחו, 400 נשארו, חלקם התבצרו בצריפים ונלחמו. כל ה-400 חוסלו. מתוך ה-600, רק 63 שרדו עד סוף המלחמה, רבים מהם נהרגו במהלך הבריחה או ע"י פרטיזנים נחמדים. כלומר, אחוז השורדים היה 6.3%. כך שמרד זו לא בדיוק הדרך הטובה ביותר להשאר בחיים. והכוונה, כמובן, למרידות יהודים בשואת יהודי אירופה 1939-1945. אין לגזור מזה גזרה שווה לגבי מרידות בפפואה-גיניאה-החדשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המרד של הזונדרקומנדו באושוויץ-בירקנאו, והמרד בגיטו ביאליסטוק מתאימים גם הם למודל שהצגת. המרד פורץ רק כאשר המוות עומד ממש מעבר לפינה, ותוצאת המרד היא מותם של כמעט כל המורדים. המרד הוא מעשה של ''תמות נפשי עם פלישתים'', של נקמה אחרונה לפני המוות הבלתי נמנע. אבל יש סתירה פנימית - בכל המרידות יש נסיון בריחה כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לינק או פירוט על בוגנוויל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשמחה!! מנפלאות הצינור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעלה יצחק צוקרמן, שמתקשר אוטומטית לתכנית שהראו היום(אתמול) על ד''ר רז'ה קסטנר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנטק צוקרמן, למרות שהיה פעיל במרד גטו ורשה, לא היה בגטו בזמן המרד, אלא מחוץ לגטו, דואג להספקת נשק וציוד לגטו. צביה לובטקין היתה בתוך הגטו, ואירגנה את הימלטותם של הניצולים החוצה מהגטו לאחר דכוי המרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי לנסח את זה שוב- ובעלה הוא יצחק צוקרמן שמוכר לי מהמכתב שהוא הקריא במשפט אייכמן, איתו קסטנר עשה את ההסכם ולכן העליתי את האסוסיאציה. בכל אופן עדיין קיימת טעות מכיוון שהסתבר לי, לאחר קריאה, שגם צביה העידה במשפט אייכמן.. פשוט בעלה והמכתב זכורים לי יותר.. (כמו שאני כל פעם ''זוכר'' שהרוסים הם ששברו את ההסכם עם הגרמנים..) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרוסים תכננו להפר את ההסכם אולי אפילו כבר ב־1942. אולם הגרמנים הקדימו אותם ותקפו ב־1941. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |