בתשובה להאייל האלמוני, 15/04/09 14:46
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הנתונים שגויים או בלתי עדכניים. בישראל, למשל, שיעור מקרי הרצח ל100,000 נפש עומד על 1.6 ולא כפי שצוין. לא טרחתי לבדוק מדינה מדינה, אבל זכור לי משהו בוודאות די מובהקת לגבי הולנד: מספר הרציחות והנסיונות לרצח עמד על 11 וקצת למאה אלף תושבים, לעומת 2.5 בלבד בישראל באותה הקטגוריה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אז מאיפה הנתונים שלך? אולי תתני לינק, שתהיה אפשרות להשוות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שני לינקים לגבי שני הנתונים שהצגתי: א. קישור לשיעור הרציחות בישראל = 1.6 פר 100K נפש. מתאים ביותר גם לכלליות הדיון פה, שכן הוא מכיל סטטיסטיקות השוואתיות נוספות לגבי פשעים אלימים. סותר מהיסוד את הנחות הבסיס מהן יוצא הכותב למסעו ההגיגי בבלוגו ובפורום דכאן. מה שמראה כי לצד התועלת גם רבים המה החסרונות בדמוקרטיה אנרכיסטית וחסרת ביסוס בעובדות דרך החיבור המהיר. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1044610.html ב. באמצע העמוד לערך תימצא דיאגרמה התומכת במה שציטטתי מזכרוני לגבי הולנד וישראל בהקשר מספר הרציחות והנסיונות לרצח: רצח [ויקיפדיה] [וכבונוס לדודה מקנדה, או לדוד, לדובי, לאייל האלמוני עאלק, חתום ומסומן בסגנון קווי ברקוד זרחני - http://blogdebate.org/dubi/archives/348] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לפי הנתונים שהבאת המשפט "'ישראל נמצאת בתחתית דירוג המדינות האלימות (רצח, שוד, תקיפות, אונס וכו'). במצב הרבה יותר טוב מכל מדינות אירופה" הוא פשוט לא נכון. כל כך קשה להגיד: "טעיתי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעיתי! ישראל במצב הרבה יותר טוב מ*רוב, לא כל* מדינות אירופה, ובטח שיותר טוב בהמון מכל מדינות העולם. ולא טעיתי. ישראל נמצאת בתחתית ליגת פשעי האלימות. אולי יפאן ועוד קצת מדינות קיקיוניות כמו אנדורס נמצאות סטטיסטית מעליה (מתחתיה). זה כמובן לא קשור לעניין כתיבת הגיג שאינו קשור כלל לעובדות. ולכן עצם קיום דיון מבוסס הגיון לא תואם רשימה לקויה מלכתחילה המתחפשת למאמר מנומק כהילכתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הנתונים שראינו עד עכשיו, לא כל וגם לא רוב. ישראל נמצאת במצב טוב מחלק ממדינות אירופה, וכשמדובר באירופה המערבית, ישראל נמצאת במצב רע מרובן המוחלט, ובמצב רע *מכל* המדינות באירופה בהן אין צבא חובה. וזה כמובן קשור בהחלט, כי מי שממציא "עובדות" פוסל את עצמו מלדון אחרים על "רשימה לקויה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלמוני/ת יקר/ה: אמליץ לך לעגן הרגלי קריאה בלתי סלקטיביים תוך כדי ראיית השלם מהשברים הרעיוניים שבהם חפצה נפשך המעונה. ישראל היא אור לגויים. עוד פעם לינק שימושי: עוד פעם הלינק של רצח [ויקיפדיה] אבל אם חפצה נפשך להראות כמה אני דמונית ושקרית - לבריאות. רק מה לעשות והעובדות דווקא תומכות בגישתי. בעצם, לא ממש 'כפת לי. מזמן הסכנתי למציאות האינטרנטית של כל מיני אלמוני/ות/ים הממלאים את הרשת בשטויות שלהן/ם. שלא במפתיע למדתי עד כמה האגו מכריע גם בזוטות של פוסטים ותגובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, מהו המקור של הנתונים מהערך הזה בויקיפדיה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה לי לדעת מה המקור למקור? די לי לדעת כי ישראל היא נווה מדבר בים האלימות והרוע האזרחי העולמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז"א כשיש נתונים מהאו"ם, של משטרת ישראל, של הלישכה המרכזית לסטטיסטקה, של וויקיפדיה האנגלית שאומרים דבר אחד, ומצד שני נתונים של הברמנית ואיזה גרף בלי שום מקור או פירוט בוויקיפדיה העברית שאומר דבר אחר, אנחנו צריכים להאמין לשני? אכן, אגו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הערה קטנטונת: כשלאורך כל הויכוח יש צד אחד שמתהדר בשם הדיפולטיבי "האייל האלמוני" בצורה שדי מקשה לדעת במי מדובר והאם אותו הכותב כותב את התגובות לאורך כל הדרך אושמדובר בקבוצת אנשים שונים, אל לו להלין על שלא מתייחסים אליו ברצינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. בדיון הזה משתתפים לפחות שני אלמונים, ולראיה: אני אינני האלמוני מתגובה 508252. 2. האלמוניות היא לגיטימית, גם אם כמה גיבורים עם ניקים יצירתיים כגון "המוזג שעודפי האלכוהול עשו אותו יותר גאון מאיינשטיין", שופכים את מררתם על האלמונים. דיון 1009, שאלה 23. 3. מן הראוי שההתייחסות הרצינית אצל קוראים רציניים תיקבע עפ"י אמינות הנתונים שמביא המגיב, בין אם הוא אלמוני או לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לברמנית יש תמיד כינוי שמתחיל ב"ברמנית". מנוע החיפוש של האייל מאפשר לחפש לפי "כינוי שמתחיל ב.." ורבים וטובים מנצלים את זה. עצם העובדה שאתה צריך להסביר מי אינך מראה שעודף האיילים האלמונים מקשה על הבנת הדיון. בחר/י לך כינוי (הצעה אקראית: "ניק יציר") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי צריך להכין לה פקודת ''טעיתי'' במקלדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, שאני אבין, יש פה רמיזה שאני מתחזה לאייל האלמוני? (התגובה המאוחרת היא כי מישהו הקליק על הקישור וזה הופיע לי בסטטיסטיקות של הבלוג. נראה לכם שאני קורא שיחות בין הברמנית לאיילים אלמוניים?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה, כמו אחרות/ים, קראת את כל כתביי בשקיקה. ובצדק רב, יש לומר. דבר דבור על אופניו (המתקפלים. מנוע חשמלי בקרוב), עברית גבוהת מצח וצחצחות לשון, שעשוע אינ-טלקטואלי מתובל בקורט הגיון, ואי-תקינות פוליטית במפגיע וכדבעי. מה רע בשממת קיפאון המדבר הארקטי של ניכר קנדה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונת כנראה לצ'חצ'חות לשון כמו שקרא לזה המנוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"צחות הלשון": אם הצנזור משתמש בטיפקס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת סדר: 2.6 לישראל בא מדו"ח של האו"ם (http://www.unodc.org/pdf/research/9th_survey/CTS9ByI...). 1.8 לישראל בא מהמחלקה לסטטיסטיקה (וזה נכון רק ל-2007, שימי לב באותה טבלה 2006 נותן 2.6). 1.6 בא מדמיונך 1.1 בא מדמיוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה היא שכל אחד מביא נתון משנה אחרת. 2.6 זה 2004 ו-2006, בעוד 1.8 זה 2007 (כן, אותם מקורות). האם יש נתונים ממוצעים לאורך עשור, למשל, שיוכלו לשמש בסיס להשוואה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי שיש נתונים... אבל מצד שני, צריך לחפש בכמה טבלאות, לעשות כל מיני ממוצעים... הרבה יותר קל להמציא נתונים, ואז לתקוף את מי שמפקפק בהם (בינתיים מחקתי את הטבלה המגוכחת מוויקיפדיה, היא השוותה את מספר התקיפות האלימות בהולנד למספר מקרי הרצח בישראל). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Barmenit,
It seems that the occupation and militarism in Israel have made at least you quite violent http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1078479.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא בחופשה סוף-סוף חגים ושבתות, ומתפנקת על הרוח הסתווית בואכה הקיץ תוך כדי דגימת גזם עלעלים משונני ירוקת, הייתי הראשונה לתמוך באשדודית במאבקה הצודק בעדר הפרחות והערסים שלצידן. לא שאלימות היא הפתרון. היא המניעה. בקבוק אחד בראש יעצור מראש הרבה עוגמות נפש בכל רחבי הארץ, כאתרי אלכוהול ונשנושים מוסדרים. ברמניות שולטותתת!1 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלוש הערות: א. יש לי הרושם שאת קושרת איכות שיטור עם רמת פשיעה: אין קשר הכרחי בתחום ההשוואתי הבינלאומי. אני מניח שאם לוקחים עיר מסויימת ומעלים את איכות המישטרה - הפשע ירד. אינני מצליח למצוא סטטיסטיקות שמנתחות גם את רמות והקפי הפשיעה וגם תחושת בטחון של תושבים. פעם מצאתי את הסטטיסטיקות הללו והן בלבלו אותי לחלוטין; בדנמרק יש משום מה יותר רציחות מרוב מדינות אירופה אך רמה נמוכה יותר של פשעים אחרים:פריצות, מעשי שוד, גנבות,רמאויות אונס וכד'. גם תחושת הבטחון של התושבים כמדומני היתה גבוהה יותר מאצלנו. ב. המדד שחשוב יותר בעיני הוא המגמה הרב שנתית ופירוט רב יותר של המעשים השונים. אחוז מעשי השוד מהפשעים, אחוז הרמאויות, אחוז הפריצות, חלק הרציחות על רקע משפחה וכד'. ג. התחושה בציבור היא שהמישטרה פשוט אינה קיימת בתחום הפלילי והוא אינו מעניין אותה. היא מתרכזת בתחום מניעת הפיגועים ואף משתמשת בפיגועים כאליבי לנרפות בתחום הפלילי. חשוב להשוות את תקציבי המישטרות השונות, מספר השוטרים ל1000 תושבים וכד'. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |