בתשובה לסמילי, 25/12/01 19:21
סתם שאלה 49755
סתם כליל נאורי • בתשובה לסמילי יום ג', 25/12/2001, 19:39
בהיותו של שר הביטחון נבחר ציבור, הוא מייצג את האינטרסים של המדינה, לכן אלא אם כן הוא גורם במזיד לפגיעה באינטרסים של המדינה, הוא חסין. לרמטכ''ל, הממונה לתפקידו, אין אחריות כזו, ולכן אין זכות כזו.
סתם שאלה 49821
סמילי • בתשובה לסתם כליל נאורי יום ד', 26/12/2001, 9:23
התכוונתי ''אפילו אם השר הנפגע הוא שר הביטחון''.
בכל מקרה, ההצהרה שלך מריחה מצביעות, לא זכורה לי הצהרה דומה (ממך) כאשר פקידי ממשל עשו מעשים דומים (ראה הרמטכ''ל) בשם דעות ימניות.
מה גם, שברור שאין כאן (בשני המקרים) כוונה להזיק למדינה (רק לעזור, לפי הבנתם), ולכן לא מדובר בבגידה (כן מדובר במעילה בתפקיד, והדבר הראוי היה לעשות הוא לפטר אותם, כמו את הרמטכ''ל).
So I'm a right-winger now? 49844
Just Klil Neori • בתשובה לסמילי יום ד', 26/12/2001, 14:07
And I didn't even know that I was like that.

Actually, I was trying to get people to tell me whether I was talking complete nonesense or not, which is why I specifically asked whether anyone concurred.

Of course, some people choose to immidiately dichotomise everything and everybody.

That's life, I guess.
So I'm a right-winger now? 49847
סמילי • בתשובה לJust Klil Neori יום ד', 26/12/2001, 14:22
שני משפטים שכתבת,
1."I was trying to get people to tell me whether I was talking complete nonesense or not" (תגובה 49844).
2. "אני אישית רואה באנשי משרד החוץ כבוגדים.... האם יש שותפים לדעתי?" (תגובה 49728).
לדעתי, זה לא מסתדר, או שיש לך דעה אישית (1) או שאתה מנסה לגבש דעה (2).
בכל מקרה, עדיין יש בעיית צביעות ביחסך (אולי הוא לא נובע מדעותיך הפוליטיות, אלא מהערצת מנגנן הביטחון), דווקא לובשי מדים צריכים להיות "נאמנים" ברמה גבוהה יותר.
האם לדעתך, גם מפקד בצבא הארגנטיני תחת שילטון הגנרלים שהיה מסרב להעלים את מתנגדי המשטר הוא בוגד (או לחלופין, דיפלומט סיני שלא מדברר את מהפכת התרבות). ועוד לא ענית לי מה עונשו של בוגד.
עכשיו אני לגמרי מופתע. 49878
סתם כליל נאורי • בתשובה לסמילי יום ד', 26/12/2001, 17:44
לא ידעתי שאני מעריץ את מנגנון הבטחון. הייתי בטוח שאני למעשה מרגיש די להפך. אני מתחיל לחשוב שזו פגישה עם אסטרולוג.

ולעניין, כן, הוא יהיה בוגד במשטר.
הבנת הנקרא 101 49882
סמילי • בתשובה לסתם כליל נאורי יום ד', 26/12/2001, 17:54
1. תקרא שוב את התגובות שלי (אני מרשה לך לקרוא פעמיים) ותמצא איפה קבעתי שאתה "מעריץ את מנגנון הבטחון" (האם המלה "אולי" חדשה לך? בכל מה שנוגע לדיונים איתך לעתיד, כולל הנוכחי, אני לא אשתמש בה). יהיה נחמד עם תמצא גם את המקום בו קבעתי שאתה בעל דעות ימניות...
2. פעם שלישית (שלי, ראה גם http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=812&rep=49... ו http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=812&rep=49...) מה עונשו של בוגד?
3. מה פירוש "בוגד במשטר" האם המשטר הוא מדינה בפני עצמה?
49953
Just Klil Neori • בתשובה לסמילי יום ה', 27/12/2001, 13:07
You clearly implied both. But never mind, I'm not into legal discussions.

And I don't really have any opinion as to the punishment for acts of treason, which is why I didn't answer that question.
לסיכום 50004
סמילי • בתשובה לJust Klil Neori יום ה', 27/12/2001, 21:43
1. לא רמזתי, ולא ניסיתי לרמוז על דעותיך הפוליטיות או יחסך למערכת הביטחון. נראה שבזמן האחרון, תגובות צריכות להיות מנוסחות בסגנון תגובות בווי-נט בשביל שיהיו מובנות. כשאני רוצה לומר משהו, אני אומר באופן מפורש, גם אם הוא לא נעים (ראה http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=812&rep=49...).

2. ד"ר יובל רבינוביץ נתן הגדרה טובה מספיק לבגידה (http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=812&rep=49...) וממנה ברור שלא הייתה כאן בגידה (וכן הייתה מעילה בתפקיד, אבל זה בהחלט לא אותו דבר).
לסיכום 50078
סתם כליל נאורי • בתשובה לסמילי יום ו', 28/12/2001, 11:59
2. ההגדרה שלו אכן נראית מדוייקת מספיק, ומכיון שלא ממש הצלחתי להגדיר בעצמי בצורה מדוייקת במיוחד מהי בגידה, אסכים כי מה שעשו איננו בגידה.

תודה על הדיון.
אגב, אם זה לא מסתדר לך... 49879
סתם כליל נאורי • בתשובה לסמילי יום ד', 26/12/2001, 17:46
(1) זו אכן דעתי.
(2) אני רוצה לבדוק שהיא לא מופרכת לחלוטין.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות