בתשובה להאלמוני המזוהה, 18/11/08 20:31
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496405
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ד', 19/11/2008, 9:31
מן הסתם חלק מהאנשים הם בעלי מנטליות עקרבית למדי, אבל זה רק מיעוט בטל בששים. בהנתן עונש כבד וסיכוי סביר לאכיפתו‏1, יימנעו חלק ממעשי הפשע. ההגיון בקביעה הזאת די ברור, אבל זאת לא רק טענה תיאורטית, וניתן לראות כיצד הפשיעה עולה במצבים בהם סיכוי הענישה נמוך (ביזה באזורים מוכי אסון, אונס ורצח בידי צבאות וארגוני גרילה וכד'. פעם פינקר סיפר מה קרה בקנדה ביום אחד של שביתת שוטרים). על כמה "עקרבים" אנושיים - כלומר כאלה שמבצעים פשע בידיעה ודאית שהם ייענשו עליו - שמעת? אני מצליח להעלות בדעתי רק מקרים ספורים (אם נתעלם ממעשים "אידיאולוגיים" בנוסח השאהידים ועמיר, הפופלארי ביותר הוא התקף קנאה).
____________
‏1 - דומני שהאלמנט הזה לא מקבל את המשקל הראוי בדיונים על חומרת הענישה, למרות שכל מי שיודע משהו על ניהול סיכונים יודע שהסיכוי הזה חשוב בדיוק כמו חומרת העונש, שכן המכפלה של שניהם נותנת את הנזק המשוער.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496410
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/11/2008, 9:39
‏1 מה עם הסיכוי לתפוס את העבריין?
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496422
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 10:36
הוא נכלל ב''סיכוי האכיפה''.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496426
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/11/2008, 10:52
כלומר, "סיכוי האכיפה" כולל אצלך את תפיסת העבריין, הרשעתו, והשתת עונש הולם (לא 3 ימים עבודות שירות על תקיפה בנסיבות מחמירות, למשל)?
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496429
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 11:10
סיכויי האכיפה כוללים את תפיסת העבריין והעמדתו לדין. השתת העונש היא כבר נגזרת של ''גובה העונש'' (כי כשאתה שוקל את התועלת שבביצוע העבירה ביחס למכפלת הסיכויים שתתפס עם גובה העונש, אין משמעות לשאלה מה העונש המירבי שקובע החוק, אלא מה הסנקציה שסביר שתקבל).
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496431
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/11/2008, 11:23
לא הבנתי.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496434
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 11:37
לפי אחת התיאוריות של דיני העונשין אין תלות ישירה בין גובה העונש הקבוע בחוק לבין מידת השפעתו על הפשיעה,‏1 והיחס האמיתי הוא בין גובה העונש והסיכויים שהוא יוטל עלייך (כלומר, מה הסיכוי שתתפס, שיעמידו אותך למשפט ושיענישו אותך) לבין התועלת שבעבירה.
מקובל לתת כדוגמא את הכייסות של הצופים בתליית גנבים בכיכר העיר. אפשר היה לצפות שכשאנשים יראו כיצד תולים גנב התוצאה תהיה שהם יחששו לגנוב בעצמם כי העונש מאד כבד. למעשה, היות וכולם היו מרוכזים בפושע המפרפר, הסיכויים שכייס היה נתפס באותו הזמן, היו קטנים במיוחד ולכן הענישה החמורה לא הרתיעה ולא השיגה את פעולתה.

‏1בניגוד לקריאה הפופלרית "החמירו את הענישה!" בכל פעם שנחשפת "תופעה" של התעללות בקטינים/זקנים/חתולים/גומלייצרים. הרבה יותר יעיל להחמיר את האכיפה.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496436
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/11/2008, 11:59
טוב, אם כך זה בדיוק מה שאמרתי, לא? חוץ מזה ש(אולי בשונה מהצופים) כאן עולה גם השאלה אם בכלל תורשע.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496438
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 12:09
"והסיכויים שהוא יוטל עלייך".

[שאלת (תגובה 496426) אם "סיכוי האכיפה" כולל אצלך את תפיסת העבריין, הרשעתו, והשתת עונש הולם", ועניתי שבגדול כן, אבל השתת העונש היא כבר חלק אחר. חשוב? לא, זה לא חשוב במיוחד. זו הייתה תגובה למען הדיוק והסדר הטוב, לא יותר]
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496439
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/11/2008, 12:25
עדיין, לו העונש על שוד של מיליונים היה בממוצע חודשיים בכלא, לא נראה לך שזה היה מגביר מאוד את מספר השודדים?
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496456
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 13:21
מה אתה חושב?
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496487
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/11/2008, 18:26
אז זהו - שלי נדמה, משום מה, שכן.
ומה גורם לך לחשוב שלי נראה אחרת? 496493
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 19:39
ומה גורם לך לחשוב שלי נראה אחרת? 496494
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/11/2008, 19:53
לא, פשוט חשבתי שאני רואה מהרהורי לבי. עכשיו רווח לי.:)
496495
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 20:02
אבל לעומת זאת העלאת רף המקסימום בחוק על גניבת מיליונים מעשר שנים לשבע עשרה שנה לא תשנה יותר מדי, בעיקר אם אתה מניח שלא יתפסו אותך.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496440
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/11/2008, 12:27
[שכחת להוסיף: ובלי לפגוע בזכויות הכותב לפי כל דין]
הערות אגב 496442
אנטילופה • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 19/11/2008, 12:29
מפי הגבורה שמעתי:
כמה כסף מרוויחים? כמה אני אשב אם אתפס? (עברין שוקל כדאיות של "מכה" ).
הסכוי להתפס הוא של שבעה אחוזים. (חוקר בכיר דנינו בטלויזיה שלשום).
הסכוי להרשעה הוא מעל תשעים ושמונה אחוזים. (ידע כללי מהאייל).
בסינגפור הענישה מחמירה ואחוזי הפשיעה נמוכים.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496430
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/11/2008, 11:19
כן. ברור שאפשר גם לפרק ליותר גורמים, ולהגיד שתוחלת העונש היא (סיכוי התפיסה)*(סיכוי ההרשעה)*(החלק שנפסק מ)*(העונש המכסימלי לעברה). אם נמשיך עוד קצת נקבל את משוואת דרייק :-)
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496433
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/11/2008, 11:28
בהתחשב בעובדה שעדיין אין לנו קשר רדיו עם שום ציוויליזציה אחרת...
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496513
האלמוני המזוהה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/11/2008, 23:49
מצויין, אז צריך רק למצא פושע אחד מכל עבירה (אפשר שכולן מרוכזות באחד, עדיף זקן גוסס) ולגזור עליו כמה מיליארדי שנות מאסר בפועל. זה כבר יזניק את התוחלת לגבהים מרתיעים.
בתור היסטוריון שנוהג לשבור את השיניים 496512
האלמוני המזוהה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 19/11/2008, 23:46
אני כמובן מסכים, לכן כתבתי ''...שעצם קיום ענישה מרתיע מביצועם''. הנמשל לא היה כאן הפושע, אלא האישה, שבוחרת להתחתן עם רוצח ששוחרר רק משום שברור שאף אישה לא תתחתן איתו בשנית.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות