בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 16/09/08 10:05
עוד דבר שלא ברור לי 490284
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/9/2008, 10:11
כי פעולתם אינה מנוגדת לחוק.
עוד דבר שלא ברור לי 490291
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 16/9/2008, 10:30
עד כמה שקראתי, הסעיף הראשון שבו האשימו את אלו שמעודדים להשתמטות הוא בכך שהם מעודדים (''מסיתים'') להשתמטות. דהיינו, יש סעיף בחוק נגד זה.
עוד דבר שלא ברור לי 490295
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/9/2008, 10:38
זוהי פרשנות מאד מרחיבה.
המונח "משתמטים" מוצמד (לרוב) לאלו אשר קיבלו פטור *כחוק* משרות צבאי.
מתן יעוץ למישהו איך להימנע (כחוק) ממלוי חובה, בין אם מדובר בתשלום מס ובין אם מדובר בשרות צבאי, גם אם הוא מלווה ב (או נובע מ) התנגדות אידיאולוגית למלוי אותה חובה, אינו נופל תחת הכותרת "הסתה".
עוד דבר שלא ברור לי 490296
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 16/9/2008, 10:39
איבדתי אותך. אתה מדבר כרגע על "פרופיל חדש"?
עוד דבר שלא ברור לי 490298
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/9/2008, 10:42
אני מדבר באופן כללי.
על פרופיל חדש, על אגודת ישראל, על רואה החשבון ש(אין)לי.
עוד דבר שלא ברור לי 490301
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 16/9/2008, 10:46
נכון, אבל למיטב הבנתי מתן ייעוץ למישהו איך לשקר כדי להמנע ממילוי חובה, זה כבר לא בגדר ייעוץ איך להמנע כחוק ממילוי חובה.
עוד דבר שלא ברור לי 490305
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 16/9/2008, 10:53
זו הייתה האשמה אחרת, על פי סעיף אחר. השאלה היא מה החוק אומר על ''הסתה להשתמטות''.
עוד דבר שלא ברור לי 490308
העלמה עפרונית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/9/2008, 10:56
סעיף 109 לחוק העונשין - הסתה להשתמטות:
(א) מי שהסית או שידל אדם החייב בשירות בכוח מזויין שלא ישרת בו או שלא יתייצב לפעולה צבאית, דינו - מאסר חמש שנים.
(ב) מי שהסית או שידל אדם המשרת בכוח מזויין לערוק משירותו או מפעולה צבאית, או סייע לו בעריקה, דינו - מאסר שבע שנים.
(ג) מי שנתן לאדם החייב בשירות כאמור בסעיף קטן (א) מקלט או סייע להחביאו, כשהיה לו יסוד להניח שהוא עריק, דינו - מאסר שלוש שנים.
(ד) מי שעבר עבירה לפי סעיף זה בתקופה שבה מתנהלות פעולות איבה צבאיות של ישראל או נגדה, דינו - מאסר חמש-עשרה שנים.
(ה) בסעיף זה, "עריקה" - העדר מן השירות בכוח מזויין מתוך כוונה שלא לחזור.
עוד דבר שלא ברור לי 490313
דורפל • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 16/9/2008, 11:02
(ה) ואם הוא מתכוון לחזור בסוף המלחמה?
490314
העלמה עפרונית • בתשובה לדורפל יום ג', 16/9/2008, 11:05
נדמה לי שזו נפקדות, אבל לא הייתי סומכת על המילה שלי בעניין. את המעט שידעתי על דיני צבא שכחתי עם השחרור (וגם זה היה בעיקר בנוגע לחוק השיפוט הצבאי ולא בהסתמך על חוק העונשין).
עוד דבר שלא ברור לי 490365
תשע נשמות • בתשובה לדורפל יום ג', 16/9/2008, 14:11
אם אתה מתכוון לחזור אז זו ''אי התייצבות'', ואם זה נעשה בעת מלחמה אז העונש הוא חמש עשרה שנות מאסר.
עוד דבר שלא ברור לי 490322
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 16/9/2008, 11:30
ה"חייב" הזה הוא כמובן בעייתי. אם אני מסוגל ללכת לקב"ן ולהגיד XYZ שבגללם הקב"ן ישחרר אותי, האם אני חייב בשירות?
עוד דבר שלא ברור לי 490325
העלמה עפרונית • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/9/2008, 11:33
'צטערת, ביקשת את החוק, לא את הפרשנות. גדול עלי, זה.
עוד דבר שלא ברור לי 490334
דורון הגלילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 16/9/2008, 12:05
בוא נתחיל מזה שהקב"ן לא משחרר משרות צבאי. אפילו לא הפסיכיאטר (אם כי מי שיעז שלא לשחרר חייל אשר הפסיכיאטר המליץ לשחרר - כנראה שאינו שפוי). הצבא משחרר‏1.
אם הצגת בפני שלטונות הצבא (כולל הקב"ן, הפסיכיאטר, מש"קית הת"ש או הש.ג.) מצג שווא - אתה ראוי לעונש. אם מישהו ממלאי התפקידים בדרך עושה את מלאכתו רמיה, ומעדיף ביודעין לשתף פעולה עם מצג השווא שלך - גם הוא ראוי לעונש.
אם הצבא, כמדיניות‏2, מנחה את בעלי התפקידים האמורים לקבל כל מצג כזה כאילו הוא אמת לאמיתה ותורה מסיני, וזאת אפילו אם למיטב שיפוטם המקצועי מדובר במצג שווא, אזי בעלי התפקידים פטורים, וגם החייל פטור (משרות, אבל לא מעונש).

___
‏1 Militars macht frei
‏2 להערכתי ניתן ךוותר על ה"אם"‏3.
‏3 ספור אמיתי" מלש"בית שבראיון בלשכת גיוס נשאלה "מה את רוצה לעשות בצבא?", ענתה את התשובה הסטנדרטית שלי לשאלה "איך אתה רוצה לשלם?"‏4 נענתה ב"לא רוצה - לא צריך".
‏4 "אני לא רוצה".
עוד דבר שלא ברור לי 490309
דורון הגלילי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 16/9/2008, 10:57
נכון.
וזה תקף באותה מידה לפרופיל חדש, לעורכת הדין שלי, לפקידה באגף השיקום של משרד הבטחון‏1, או לרואה החשבון שלי.

האם הטענה היא שפרופיל חדש מדיחים מלש"בים לשקר כדי לקבל פטור?

___
‏1 ספור אמיתי.
אין לי שמץ של מושג 490312
העלמה עפרונית • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 16/9/2008, 11:01
יכול להיות שההבדל הוא שעוה''ד, רוה''ח והפקידה נותנים לך ייעוץ אחרי שאתה פונה אליהם, ואילו אנשי פרופיל חדש פונים למלש''בים ומנסים לשכנע אותם לקבל פטור. הבדל נוסף הוא שהראשונים נותנים ייעוץ פרטני ולכן מעניינים פחות, מבחינת האינטרס הכללי, מגוף ששם לו למטרה לשכנע אנשים לפעול כדי לקבל פטור.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות