בתשובה לגיס חמישי, 12/08/08 19:03
חס וחלילה להתגייס 487510
נועה ו • בתשובה לגיס חמישי יום ג', 12/8/2008, 21:22
וואלה. באמת ישובי הצפון היו מאוד בטוחים אם לא היתה פורצת מלחמה, אחרי שחיזבאללה הראה שהוא יכול להפגיז את כל הגליל.
חס וחלילה להתגייס 487539
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ד', 13/8/2008, 7:16
גם עכשיו החיזבאללה יכול להפגיז את כל הגליל. אז מה השגנו? הרבה הרוגים משני הצדדים והרתעה עד לפעם הבאה. האם, אלמלא המלחמה, החיזבאללה היה ממשיך בפעולות שהיו גורמות לכמות הרוגים מאותו סדר גודל של המלחמה?

אין לי התנגדות עקרונית למלחמה שמטרתה להשמיד את החיזבאללה; אבל לפני שנתיים לא הייתה מלחמה כזו. הייתה הרפתקאה גחמנית של מנהיגים רעים ומפקדי צבא רעים שנכנסו בטעות למשהו שגדול עליהם. על אנשים כאלו אני לא סומך, ולא ברור לי למה חיילים צריכים להכפיף לשיקול הדעת הקלוקל שלהם את חייהם.
חס וחלילה להתגייס 487568
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 13/8/2008, 11:35
כמו שאמרת - השגנו הרתעה. עד לפעם הבאה.
חס וחלילה להתגייס 487581
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 13/8/2008, 14:39
ועוד משהו: אז היינו אמורים לשבת ולהבליג ולא להגיב כשהחיזבאללה מפגיז את הגליל כולו, משום שמלחמה תגרום ליותר הרוגים?
חס וחלילה להתגייס 487740
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ה', 14/8/2008, 21:45
כאמור, אין לי בעיה עם העקרון של תגובה, אלא עם הביצוע. אם הממשלה לא יודעת לבצע כמו שצריך, היא צריכה לא לבצע, ולהתפטר.
חס וחלילה להתגייס 487775
נועה ו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 15/8/2008, 15:26
כלומר שאתה אך ורק בעד מלחמות מוצלחות?

__________
כמדומני הממשלה לא היתה מודעת למצב הצבא. ואחריות הצבא היה לידע אותה על כך. בעצם אחריות הצבא היתה להיות מוכן.
אה, ואכן. היתה צריכה להתפטר. אתה מצפה להגינות מאולמרט את פרץ?
חס וחלילה להתגייס 487788
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לנועה ו יום ו', 15/8/2008, 18:38
כמובן שאני בעד רק מלחמות מוצלחות, ולכן כועס על מנהיגים שכל מה שהם עושים לפני שהם יוצאים למלחמה הוא דיון חובבני והסתמכות עיוורת על מה שהצבא אומר. ככה לא משיגים מלחמות מוצלחות.
חס וחלילה להתגייס 487931
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/8/2008, 20:06
אז איך משיגים מלחמות מוצלחות?
חס וחלילה להתגייס 487934
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/8/2008, 22:01
אם הייתי יודע אולי הייתי רץ לתפקיד שר הביטחון.
חס וחלילה להתגייס 487941
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/8/2008, 22:23
עושים שלום.
חס וחלילה להתגייס 487942
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/8/2008, 22:35
באופן כללי לא עושים מלחמות מוצלחות.גם מילחמת ששת הימים שהיתה מוצלחת לכל הדעות, גרמה לתופעות מאד לא רצויות בלשון המעטה.
חס וחלילה להתגייס 487946
MRP • בתשובה לאיציק ש. שבת, 16/8/2008, 22:47
מלחמות נמדדות לפי עמידה במטרות המלחמה, ולא במבט רטרוספקטיבי של 40 שנה. לפי גישתך, מלחה"ע ה-‏2 הייתה מלחמה מוצלחת למדי (באופן פרדוקסלי, כמעט לכל מי שהשתתף בה).
חס וחלילה להתגייס 487961
איציק ש. • בתשובה לMRP יום א', 17/8/2008, 5:19
לא זה מה שאמרתי. מילחמה שהיתה מוצלחת מבחינת המטרה -להשמיד את הצבא המיצרי, הביאה לנו גם את כיבוש הגדה המערבית ורמת הגולן. כיבוש הגדה המערבית גרם/גורם לנו הרבה מאד נזק. אבל זה שייך להתנהלות שלנו בעקבות המילחמה כי לעניות דעתי, היינו יכולים לנצל את המילחמה ולעשות שלום עם כל השכנים -ולמעשה עם מדינות ערב כולן. כלומר, לא ידענו להתמודד עם תוצאות המילחמה המוצלחת.
חס וחלילה להתגייס 487962
איציק ש. • בתשובה לאיציק ש. יום א', 17/8/2008, 5:26
אוכל לחדד את הבעיה של המילחמה בעניין שלנו: מילחמת ששת הימים הביאה עלינו את ההיבריס והמשיחיות. חלק מהסיבות לזה היתה דוקא ההצלחה היתרה של המילחמה. לזה התכוונתי שאין מילחמות מוצלחות; גם כשהמילחמה מביאה מדינה ליותר מדי עוצמה-הדבר גורם נזק בסופו של דבר.
חס וחלילה להתגייס 487800
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום ו', 15/8/2008, 20:30
איפה פרץ? לא ידעתי שהוא שר הבטחון.
חס וחלילה להתגייס 487815
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 15/8/2008, 22:04
היה שר הבטחון במלחמה.
חס וחלילה להתגייס 487824
tahmar1900 • בתשובה לנועה ו יום ו', 15/8/2008, 22:33
"הטוב ביותר במלחמה הוא להכריע את האוייב ללא כל קרב, שני בטיבו הוא סיכול האסטרטגיה של האויב, שלישי הוא לכרות בריתות נגדו, רביעי הוא להתעמת אתו בשדה הקרב, והגרוע ביותר הוא להטיל עליו מצור".‏1. מלחמה מוצלחת היא הכנעת האויב ללא קרב, איך אפשר לא להיות אך ורק בעד זה? (אלא אם כן, אתה האויב).

‏1 אמנות המלחמה מאת סון דזה.
חס וחלילה להתגייס 487842
האייל האלמוני • בתשובה לtahmar1900 יום ו', 15/8/2008, 23:36
אפילו אם אתה האויב, הכנעתך ללא קרב היא הטובה ביותר גם בעבורך, אם אתה נכנע בסוף בכל מקרה.
חס וחלילה להתגייס 487843
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/8/2008, 23:38
תלוי. אם הכבוד חשוב לך מאוד-מאוד, אתה יכול לראות את זה בתור משהו יותר גרוע.
חס וחלילה להתגייס 487856
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 16/8/2008, 0:39
למתים קשה לראות משהו בכלל.
חס וחלילה להתגייס 487905
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/8/2008, 13:45
אני מסכימה.
סמיר קונטאר רואה את זה אחרת, כנראה.
חס וחלילה להתגייס 487844
נועה ו • בתשובה לtahmar1900 יום ו', 15/8/2008, 23:39
אם אתה יכול להשיג את מטרותיך - מטרותיך, לא מטרותיו של יריבך - בלא קרב, אין ספק שכך עדיף.
חס וחלילה להתגייס 487613
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 13/8/2008, 18:17
תסביר לי בבקשה מהי מילחמה שמטרתה להשמיד את החיזבללה. איך היא נראית איך היא מתבצעת ?
חס וחלילה להתגייס 487628
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 13/8/2008, 21:06
אולי משהו כמו המלחמה הרוסית להשמדת הצבא הגרוזיני?
חס וחלילה להתגייס 487688
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 14/8/2008, 11:21
הרוסים לא השמידו את הצבא הגרוזיני. הם הראו לו מאיפה משתין הדג אך לא יותר מכך.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות