בתשובה לנועה ו, 02/06/08 15:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
' יש משהו מוזר בגישה המוסרנית כלפי תהליך ייצור מזונות שונים. כאילו בגלל העוול שנגרם לחיות לא יאה לאכול חלב וביצים. אם אני חוואי מבודד במונטנה (4 שעות נסיעה עד למרכול הקרוב) ומחזיק פרות ותרנגולות, מה עליי לעשות? לא לחלוב את האומללות שעטיניהן גדושים וכואבים? לא לאסוף את הביצים? (רגע, אולי רומזים טבעונים-רחמנים כי טוב מותם מחייהם של בעלי החיים. אז לשחוט?!) בשם העוול הנעשה לבע"ח אסור להשתמש בפחם לאור תנאי כמעט-עבדות של הכורים עד כדי מיתות משונות. ואסור ללבוש טכסטילים המיוצרים במתפרות זיעת הילדים בדרום-מזרח אסיה. צער בע"ח, לא? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההנחה היא שאם תקטין את השוק למצרכים כאלו גם הייצור שלהם יפחת. אני כמעט בטוח שהיינו בדיון הזה לא מזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה. התגובה הראשונה בדיון היא של כליל החורש נאורי שאמר "רוצה לראות אותם שוחים בטבע באופן חופשי, לא בכלא מזכוכית". ופתח בדיון צמחונות. כלומר - לא רק, אבל 306 תגובות יש בפתיל ההוא. ואאל"ט זה נמשך גם בפתילים אחרים. החלק הספציפי של מה יקרה אם ירכשו פחות, מתחיל כאן, לדעתי. תגובה 412142 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' בטח היינו. רק שמפעם לפעם עולה זווית נוספת, משעשעת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה חוואי מבודד ומוסרי במונטנה, שמתגורר 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב, ומחזיק בבעלותו פרה ותרנגולת, אתה צריך לשחרר את הפרה והתרנגולת לטבע, ולגדל חיטה וחסה (אין לך מה לדאוג לפרה ולתרנגולת, זה כבר התפקיד של דובי הגריזלי והזאבים). אם אין לך מספיק אדמה לגדל חיטה וחסה, ואתה עדיין רוצה להיות מוסרי, תעבור להלנה ("העיר הגדולה"), אף אחד לא הכריח אותך לגור 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב ולהחזיק בבעלותך פרה ותרנגולת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה חוואי מבודד ומוסרי במונטנה, שמתגורר 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב, שמגדל פרה ותרנגולת, אין בעיה. אבל אין כזה דבר. או כמעט ואין1. כלומר - יש חוואי מבודד במונטנה, 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב. אין לו פרה ותרנגולת - יש לו סוללות על גבי סוללות של כלובי תרנגולות, בכל כלוב 4 תרנגולות לפחות, בצפיפות שלא מאפשרת להן לפרוש את הכנפיים - למעשה הן פשוט צמודות אחת לשניה. כדי שלא ינקרו אחת את השניה למוות, הן עברו כריתת מקור. אם החקלאי נקלע לקשיים, הוא יפנה לחברת יועצים חקלאיים שימליצו לו לצופף עוד יותר, ולהכניס 5 תרנגולות לכלוב, וע"י כך לחסוך שמינית סנט לראש2. נראה אותך מבלה את כל החיים בתא שירותים עם עוד 4 אנשים. אז כן. הדבר המוסרי הוא לא לרכוש את הביצים האלה. 1 ראיתי כאלה בצ'כיה. לא בארץ. הביצים שלנו לא מגיעות מצ'כיה. 2 בחברת היועצים החקלאיים בה עבדתי, המליצו כך. זה היה בארץ. אגורה וחצי לראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תבדקי רגע מה המחיר לדונם אדמה חקלאית בישראל, בצ'כיה ובמונטנה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא תירוץ. ב. אני משערת שבארץ הרבה יותר יקר מבצ'כיה גם אם נתעלם מהפער בכלכלות, שערי המטבעות ונתייחס רק ל"כמה יקר לישראלי לקנות בישראל" לעומת "כמה יקר לצ'כי". במונטנה סביר להניח שיותר זול מבארץ, עקב המרחבים שיש שם. כך שבכלל לא צריכה להיות לו סיבה, פרט לזה, שכמובן, המתחרים שלו שמצופפים 5 בכלוב יכולים למכור יותר בזול, והוא יפסיד אם לא. אני לא חייבת לקנות את הביצים האלה. ואגב, לא בדיוק. א. בצ'כיה חקלאים מגדלים תרנגולות גם לא לשימוש מסחרי גדול. קרי - יש לך חווה? אתה מגדל תרד וחסה? יש לך גם כמה תרנגולות ופרות. התרנגולות מסתובבות חופשי והפרות גם. ב. כמדומני השימוש בכלובי סוללה אסור באירופה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כורתים להן את המקור? אז איך הן אוכלות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שברית מילה מוצגת ככריתה של איבר המין על ידי אנשים מסויימים, כך גם קטימת המקור (כך שלא יהיה חד בקצה) מוצגת לפעמים ככריתתו. אין לי מושג עד כמה הפרוצדורה מכאיבה לתרנגולות, אבל היא ממש לא מונעת מהן לנקר במזון או אחת את השניה. זה רק מונע ניקור עד זוב דם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' מה זה לשחרר אותן לטבע? הן (החיות) חיות בטבע! מדובר בחווה מגודרת של 4000 אקרים, כולל נחלים אינספור (עם דגי שמך) יערות ואפרים. ודווקא כן הכריחו אותי לחיות שם. זו צוואתו של סבא לשימור הנחלה המשפחתית. גם לא סובל את החיים בהלנה. יותר מדי אנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היו נותנים פטור רק לחוואים הבודדים במונטנה, הרבה צמחוני רחמים היו רואים בכך הצלחה מסחררת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' ואילו אני אינני תופש למה הטבעונים/צמחונים מהזן המוסרי מוכנים לתת פטור גורף לכל בע"ח הימיים (וגם קצת יבשתיים כגון טיגריס בנגלי) לאכול דגים ושרימפסים, מלבד המין האנושי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאמין שאם היו נותנים פטור לטיגריסים בנגליים (כל שלשתם), גם אז רוב צמחוני הרחמים היו רואים בכך הצלחה מסחררת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' הידעת? היו ארבעה עד שבוע שעבר. מסתבר שזה אחד המינים הנדירים האוכלים את בני מינם (כשיש מחסור בפרוטאינים זמינים בגלל האיסור שהטילה אגודת הטבעונים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הטבעונים/צמחונים מהזן המוסרי מבדילים בין מי שאמור לקיים את המוסר (בני אדם) למי שהמוסר אמור להתקיים עליו (כל בעלי החיים, כולל בני אדם). אותה סיבה, אגב, אוסרת עלינו לפגוע בתינוקות בני יומם או במפגרים, ולא מאשימה אותם כשהם פוגעים בנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' במבחן התוצאה אין נפקא מינה למושא האכילה - דג, שרימפס - מי בדיוק סועד את ליבו בו - דג אחר, טיגריס, או מוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במבחן התוצאה, כולם מתים בסוף. רוב האנשים עדיין חושבים שלהרוג מישהו אחר בניגוד לרצונו, גם אם הוא ימות בסוף, אפילו אם הוא זקן חולה שהולך למות, זה לא מוסרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' ראבאק, זה כולה חסילון! חלבון נע ומטאבולי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אני גם יכול להתקיים בלי(1) גזר, ולשמח ביותר את השפנים. (1)שקר גס. אין לי חיים בלי מיץ גזר אורגני סחוט טרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם האחרונה שבדקתי, לא עושים גזר משפנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' כנרה שהבדיקה התבצעה מזמן. היום עושים שניצל עוף מתירס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, לא עושים גזר משפנים. עושים שפנים מגזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארנבים, לא שפנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם שפנים אוהבים גזר. לא רק ארנבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוריד את הגדר. הדרך היחידה של סבא שלך להכריח אותך לחיות במונטנה היא בעזרת רובה, ואז זה לא הבחירה שלך ואין לך בעיה מוסרית. אם הוא מת, אז הוא כבר לא מאיים עליך, ואתה יכול לבחור שלא לגור בחווה במונטנה. (ואני, במקרה, מוכן לקנות ממך את החווה במחיר ממש טוב) אדם מוסרי הוא אדם שמקבל החלטות מוסריות גם כשהן לא מה שהוא הכי אוהב, גם אם אתה לא ממש אוהב שרימפס, כשאתה חוזר בתשובה אתה מוותר עליו, גם אם חי מבירה, אם אתה מתאסלם אתה מפסיק לשתות, גם אם אתה אוהב את הפרארי שלך, כשאתה מצטרף לאמיש אתה מוותר עליה וגם אם אתה לא אוהב לחיות בצפיפות, אם אתה צמחוני מוסרני שלא יכול לגדל צמחים אתה חייב לחיות קרוב למרכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' ידוע לך כמה עולה להוריד גדר באורך 10 מייל? סבא לא השתמש ברובה. הוא הפעיל סחיטה רגשית על ערש דווי. ומילה של חוואי זה כמו היחס לסוסת הרכיבה "נחמה". נאמנות הדדית לנצח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר הרבה דובי גריזלי, אבל נראה לי שאם תעשה חור של 4 מייל ותתרחק לכמה שבועות זה יספיק להם. חוץ מזה, מוסר עולה כסף. זה חדש לך? אז, מצד אחד יש לך את הנאמנות לסבא, ומצד שני יש לך את המוסר. תבחר לבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' מהכרות קרובה עם דובי גריזלי הם עלולים לחשוב שהכל הפקר ומותר להם לטרוף, מלבד כמה פרות, גם חיות חצי מבויתות כדוגמת אווזים וארנבים. ואנא אנו באים מבחינה מוסרית וצער בע"ח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' לא סיכמנו למעלה כי מותר, ואף רצוי, לשחרר רק פרות מניבות ותרנגולות מטילות, ממר גורלן בשירות האנושות הא-מוסרית, לטובת מוות טבעי בין מלתעות דובי הגריזלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אבל מה חטאו השפנים והחזירים שגידלנו בחווה לשם שעשוע ונוי, ולא היוו חלק מציר הרשע של תעשיית מוצרי המזון האנושית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חטאו? הם חיות, ורק בני אדם יכולים לחטוא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מכיר דובי גריזלי אז סביר להניח שכבר גילית שהדובים החביבים יעדיפו לעזוב את הפרות והאווזים לנפשם ויתמקדו דווקא בערימות התערובת של הפרות והתרנגולות, שהנטיה שלהן לנסות לברוח היא מצומצמת בהרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אתה לא מצפה ממני גם לעמוד בהוצאות הכבדות של הריסת 4 מייל של גדרות, גם לעזוב את המשק לכמה שבועות, גם לאפשר לגריזלים להתפרע אצלי בחצר, וגם להותיר מאחור ערימות מזון לבהמות ולעופות. יש גבול! לא זז מהחווה לפני שהמניבות והמטילות גומרות את כל האוכל מהצלחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה נוגד את המוסרר שלו לא לשמור אמונים לסבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם סבא שלו היה מוריש לו דיר חזירים והוא היה חוזר בתשובה? אתה חושב שיש רב שהיה משנה את ההלכה בגלל זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל אז אפשר לשנות את הרב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שנקרא רב משונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, יש רבנים שהם קווארקים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהבשר נגמר, הייתה סבתא שולחת את הבחורים לפרדס, שם היו צדים דורבן או חזיר בר. (זכרונות מבית חנן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4 מייל? אתה בכלל יודע (אינטואיטיבית) כמה זה 4 מייל? מה, זה יותר קול להגיד 4 מייל מאשר 4 קילומטר? או שבמקום שמסתובבים דובי גריזלי אין קילומטרים אלא רק מיילים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינטואיטיבית, קילומטרים ומיילים זה אותו הדבר מבחינתי. לעומת זאת, להגיד 4 מייל מתוך 10 מייל ב-תגובה 479932 זה להגיד 40% בצורה הכי אינטואיטיבית שאני מסוגל לחשוב עליה בלי להגיד 40%. אם יש לך טענות, יש כאן איזה מוס, תשאלי אותו. אני מניח שה-10 מייל בא מהעובדה שהוא חישב את ההיקף של חווה של 4,000 אקרים מ-תגובה 479913 ולא היה לו כח לעבור לשיטה המטרית. חוץ מזה, במונטנה באמת משטמשים באקרים ומיילים, ולא בדונמים וקילומטרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, לא שמתי לב שהגולמי התחיל עם המיילים. עליו הייתי צריכה לצעוק (אבל הקול שלי יקר לי היום). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. גידמאק התחיל לקנות קולות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשיטת מטבע עובר לבוחר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש לאמישים נגד פרארי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"חברי האמיש דוגלים באורח חיים צנוע ונמנעים משימוש בטכנולוגיה מודרנית. בתחבורה הם עושים עד עצם היום הזה שימוש בסוס ועגלה במקום מכוניות." http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, דווקא קראתי את זה אחרי שהגבתי, אבל אז ראיתי שם צילום של איזה נער אמישי מבקר בירושלים, ואני שואלת אותך - איך מגיעים מארה"ב לירושלים בסוס ועגלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קולומבוס הגיע מספרד לאמריקה בלי טכנולוגיה מודרנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, מסתבר שהאמישים משתמשים מחוץ לבתיהם וחוותיהם במוצרי ותענוגות המודרנה, עושים שופינג, הולכים לסרטים וכו'. אפשרות נוספת ומפתיעה שגיליתי לאחרונה(1) היא העובדה הבאה: כאשר מגיע האמיש הצעיר לגיל 18, יש לו (וגם לה) שנה שלמה להתהוללות ומותר לו לעשות כל מה שמותר לאחד האדם - מכוניות, טיסות, אלכוהול, בגדים "אזרחיים", מסיבות, בנות(/בנים/מה שמתחשק לו...) וכן הלאה. אחרי שנה זו יכול האמיש הצעיר לחזור לקהילה, ואז הוא מצטרף אליה מתוך בחירה חופשית לאחר שהכיר את העולם שבחוץ(2). אולי האמיש הצעיר בירושלים היה בדיוק בשנת הסבבה שלו. (1) לפני שבוע הייתי בטיול בפנסילווניה באזור האמישים וקיבלנו הסברים מפורטים עליהם. (2) כמה שונה מהחרדים אצלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכוניות/ טיסות/ וכו' זה קצת יקר מדי לאמיש הממוצע, לא? אגב - ממי קיבלתם את ההסברים? אמיש או לא אמיש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני תהיתי בקשר לכסף. זה היה מסגרת סיור במעין בית פתוח אמישי שאמור להציג את צורת חייהם כולל הסברים. המסבירה לא היתה אמישית בעצמה, אבל היתה די מפורטת וחביבה. לי, אולי בתמימות, זה לא גרם לפקפק בעובדות שהיא הציגה. מצד שני גם אם יסבירו לי במוזיאון על אורח חייהם של שבט אוכלי הצבים מפפואה החדשה, לא נראה לי כדרישה שהמציג יהנה ממרק צבים במו פיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מן הידועות..." זה אפילו מופיע בקישור בתגובה 480027, וחוץ מזה http://e.walla.co.il/?w=/201/581806/1 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים מקווה שנמחל לי...(1) (1)השימוש בגזור והעתק כמובן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שנמחל, והרי אין בזה שום חטא, להפך. כל המרבה לחזור על מידע מעניין הרי זה משובח. סתם רציתי לקשר לתגובה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן מפתיע למדי, אותם טבעונים שאני מכירה גם רוכשים מוצרי ''סחר הוגן'', ונמנעים מרכישת טקסטילים ומותגים אחרים המיוצרים בסדנאות זיעת ילדים בדרום מזרח אסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' אני משוכנע כי וויתור על סל מזונות טעימים מטעמי *מוסר* אומר משהו חיובי על נושאיו. גם סביר שאותם רחמנים יפעלו בדרך דומה בהקשרים אחרים. לטענתי הרבה סחורות, מוצרים ושירותים מופקים בדרך של ניצול ואומללות אנושית. כמו הפחם שהבאתי כדוגמא. או למשל, אין דרך לברר כמה צער בע"ח אנושיים נדרש ליצור אותו ק"ג אורז הנקנה בסופר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' הכיצד תדעי מה מרכיב האומללות האנושית בייצור, משלוח ושיווק ק"ג אורז אנונימי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי אורז זה באמת קשה עדיין, אבל אתה יכול למשל לקנות קפה של סחר הוגן שאמור להבטיח שמה שאתה מקבל לא מגיע מאיכרים מנוצלים אלא מכאלה שמקבלים תמורה סבירה לעמלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוכן לפרט קצת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סחר הוגן [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שיטת ה"סחר ההוגן" (Fair Trade) היא שיטה אלטרנטיבית לשיטת הסחר הרווחת היום בעולם הנקראת "סחר חופשי". הסחר החופשי, למרות המשתמע משמו, הוא גישה אידיאולוגית- הגורסת כי לשם רווחים "כל האמצעים כשרים". גישה זו מתבטאת ביחס לא הוגן למגזר היצרני (החקלאים בשדות הקפה, פועלים בסדנאות היזע וכו')- החל משכר מתחת לשכר המינימום המקומי, איסור על התארגנות היצרנים באיגודי עובדים, שעות עבודה מרובות ולפעמים אף פגיעה פיזית בעובדים. לעומתה, שיטת הסחר ההוגן מאפשרת ליצרנים להימלט ממעגל הסחר החופשי ונותנת להם אפשרות למחייה הוגנת תוך שמירה על אורח חייהם: על ידי מסחר המתקיים ישירות עם היצרן, ללא תיווך של תאגיד בעל מטרות רווח ותוך מתן כבוד ליצרן." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
My first harmmmpf!
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
the first cut is the deepest
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לך ולתשע נשמות. אם יזדמן לי לבקר באחת החנויות שברשימה אולי אנסה, למרות שמשפטים כמו "פעולה ירוקה מייבאת קפה מקולומביה מקואופרטיב של אינדיאנים (האם מישהו יודע על שם יותר תקין פוליטית?)" גורמים לי רתיעה אינסטינקטיבית מכל האתר והרעיונות שהוא מנסה לקדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרתיעה היא מהקואופרטיב, מהאינדיאנים1, או מקולומביה? ___ 1 שם יותר תקין פוליטית: אמריקאים מקוריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאובססית ה-PC שנופלת רק מהאובססיה של איזה נודניק לאותיות בכל"מ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
native americans
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקנדה - First Nations | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגולני - רובאי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' בליכוד - חברי מרכז [עמרי שרון ואורי שני, (שם, שם)] ---------------------------------------------------------- נשמה ועלמה: א. ארגון "סחר הוגן" אומנם עושה עבודה חשובה (עיקר הפעילות עדיין תלויה ברצון הטוב של הקונים לשלם פרמיה על מוצרי המזון המיובאים מארצות העולם השלישי), אבל היקף הסחר ההוגן לעומת הכלכלה הגלובלית בטל בשישים אלף (או מיליון). ב. ראיתי סרט דוקומנטרי על התופעה בבריטניה. מסתבר שמה שמגיע בסוף לידי החקלאי (בדוגמא שהובאה - מגדלי בננות פרטיים באיים הקאריביים) נופל ממה שמרוויחים תאגידי מזון ענקיים על אותו פרי/ירק/תבלין. בגלל היעילות והיתרון לגודל. ג. הזכרתי למעלה פחם וטקסטילים כמשל לאינספור מוצרים אחרים המיוצרים לטובת רבע מהאנושות, תוך ניצול מחפיר של היתר - פגיעה אנושה בבריאות, בחרות, בתוחלת החיים ובעתיד הדורות הבאים. ד. עם כל הכבוד למצוקת דגי הבריכות, טבעוני המוסר לא פועלים באותו להט משיחי למניעת צער בע"ח של מיליאדי א/נשים. בבחינת - עניי מינך קודמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב. לא מבין למה ההשוואה הזו רלוונטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' ההשוואה באמת לא ממש רלוונטית לעיקר הדיון בסוגיית 'טבעונות מוסרית לאן'. רק ניסיתי להוסיף צבע ציני לסיפור ארגון סחר הוגן. הקונים משלמים יותר והמגדלים מקבלים פחות = מישהו גוזר קופון כלכלי באמצע. כמו בדיון 2973 כדאי לראות מעבר לפרונט של טוב-לב לכאורה, אמפטיה לזולת וסיוע לחלש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המגדלים מקבלים פחות" - פחות ממי? אני עדיין מבין שהם מקבלים יותר מאשר המגדלים שמוכרים לתאגידים הגדולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' הקפיטליזם החזירי במקומות הללו לא מותיר אלטרנטיבה למגדלים העצמאיים הקטנים. או שתצליח לשווק החוצה (סיכוי קלוש) או שתיאלץ להיות וסאל/עבד לתאגיד, גם אם תשב על אדמתך שלך. חברת המזון לא תקנה ממך אפילו אשכול בודד כדי לאלצך להשתעבד לה החל מהעונה הבאה. זה הרעיון העומד בבסיס המושג 'רפובליקת בננות'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה כזה עסק טוב (להיות תאגיד מרושע), אני אלך לפתוח לי אחד, אני אשלם להם טיפה יותר ככה שהם יעדיפו להיות מנוצלים על ידי. או שאולי מישהו כבר עשה את זה, ולמעשה יש תחרות בין התאגידים המרושעים (בדיוק כמו שיש תחרות בין המגדלים) שיוצרת מצב של שיווי משקל במחיר. העובדה שבשיטות של סחר הוגן לא מצליחים להביא את אותה סחורה באותו מחיר תוך מתן תשלום גבוה יותר לחקלאי (כלומר הם מוותרים על גורם אחד במשוואה) מוכיחה שמתקיימת פה תחרות ברמה כל שהיא, או שלכל הפחות העלות לצרכן קרובה לעלות הייצור (כולל שינוע, פירסום וכו'). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' תאגידי המזון (הבאמת מרושעים) מקיימים ביניהם יחס של שותפים לקרטל. אין תחרות אמיתית ואין כניסה למועדון. כמובן שלא יניחו לך (פלוגות ירי, הצתות, חטיפת בני המשפחה) לשלם יותר ולהטות את המחיר לכיוון שיווי משקל כלכלי. זה הדבר האחרון שהחבר'ה זקוקים לו. למה להרחיק מעבר לאטלנטי - מחיר קרטון חלב רגיל 1% הוא 5.80 ש"ח בתנובה, טרה ויוטבתה כאחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רפובליקת בננות היא הרבה יותר מזה - היא מקום שבו תאגידי המזון (בפרט - United Fruit Company) שולטים בכלכלה ואף בפוליטיקה המקומית כדי שהענינים יפעלו כפי הם רוצים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחיר החלב הוא בפיקוח. על חלב טרי המחלבות מפסידות - זו הסיבה שהן מנסות לשכנע אותך לקנות אותו בכל מיני צורות אחרות (בטעם וניל, מיוחד לקפה, מועשר בויטמינים וכיו''ב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחיר החלב בשקיות הוא בפיקוח. העברתו של אותו ליטר חלב למיכל קרטון מסירה מעליו את עולו של הפיקוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ולא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הן אכן מפסידות, מדוע הן ממשיכות את השיווק? למה לא לייצר מהכל יוגורט ולמכור אותו במחיר מופקע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הן מחויבות לכך. הן חייבות למכור כמות מסוימת של חלב טרי (נניח עשרה אחוז מכמות החלב הכללית שהם מקבלים). בדומה לכך, הסיבה לעובדה שבעלי המאפיות מקטרים באופן מחזורי על מחירי הלחם האחיד במקום להפסיק לייצר אותו היא שהם חייבים לייצר לחם כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החיוב הזה הוא בחוק? בתקנות? על מי הוא חל - האם כל בעל מכולת שמוכר יוגורט חייב למכור גם חלב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא חל על המחלבות הגדולות. איני יודע באיזה אופן בדיוק, אבל שוק החלב כולו הוא שוק מוסדר מבחינת מכסות היצור והמחירים בהן קונות המחלבות את החלב מהרפתות. על פי החוק, "השר, לאחר התייעצות עם הרשות, יקבע בתקנות כללים לייצור ושיווק חלב גולמי, לויסות כמויות חלב במכסה ולטיפול בחלב עודף, ובין היתר: (א) הוראות לעניין ייצור חלב גולמי ושיווקו למחלבות לרבות לעניין הגבלות על התקשרות יצרן עם מחלבה לתקופה שתיקבע, איכות החלב שישווק למחלבות וליצרנים, ניהול חשבונות וחובות דיווח של יצרנים ומחלבות. (ב) דרכים בהן תווסת הרשות, בעצמה או באמצעות מחלבות, כמויות של חלב במכסה, בין עונות השנה ובין ימות השבוע ואת אופן מימונן. (ג) דרכים בהן תטפל הרשות, בעצמה או באמצעות מחלבות, בחלב עודף לרבות קביעת מחיר לחלב עודף." זה מאפשר לשר לקבוע דברים מהסוג הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. מעניין לדעת מהן התקנות שקבע השר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק עכשיו עלה בדעתי שאולי המחלבות עושות עלי מניפולציה. אנחנו קונים חלב מועשר; אני אפילו לא זוכר במה הוא מועשר, כי הסיבה היחידה שאנו מעדיפים אותו היא שתאריך התפוגה שלו הוא כמה שבועות, הרבה יותר מחלב רגיל, וקצב הצריכה שלנו הוא כזה שפחות-או-יותר הוא נגמר בדיוק בזמן; אילו היינו קונים רגיל, היינו זורקים חצי ובסך הכל משלמים יותר. נשאלת השאלה, האם באמת המועשר מחזיק יותר, או שהם פשוט פסימיים מדי-בכוונה? למישהו יש השערה מלומדת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קביעת תאריכי תפוגה היא אחת הדרכים שיצרנים משתמשים בהן כדי לשלוט על כמות המלאי שמסתובב בשוק. המועשר עשוי להחזיק יותר; אורך החיים של חלב הוא פונקציה של התנאים בהם אתה מייצר אותו, ויתכן בהחלט שבקו היצור של המועשר יש יותר הקפדה על התנאים האלה. בכל מקרה, מרגע שפתחת אותו לדעתי לא אמור להיות הבדל משמעותי (אלא אם כן הוא "מועשר" גם בחומרים משמרים - קשה להאמין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשוואה חקלאות=עוני=פשע היא לחלוטין לא מבוססת. אמנם יש מקומות בהם נוהגים בדרכים עקלקלות, אבל זה רחוק מלהיות הכלל. אתה מוזמן להביט במה שקורה בהודו, סין ושאר מדינות שמקיימות חקלאות בקנה מידה גדול. אה, שכחתי את ארה"ב, מיצרניות המזון הגדולות בעולם, גם שם אין תחרות אמיתית, ירי וחטיפות ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד יותר איבדתי אותך. אתה יכול להסביר לי, יותר לאט, את תגובה 480159 ב', תגובה 480167, תגובה 480174, ומה הקשר ביניהן? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |