בתשובה להאייל האלמוני, 10/05/08 14:54
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477668
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/5/2008, 15:27
לא.
אני ממש לא מעוניינת ש''יעשו לי את המוות'' בשיטות הפלמיות.
בדיוק בשביל זה יש לנו מדינה - כדי ש''לא יעשו לנו את המוות'' בשיטות פלמיות, וואלוניות או פולניות.

ועדיף המצב הקיים היום.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477670
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 10/5/2008, 15:31
כלומר את מעדיפה את המצב בו נהרגים מאות אנשים מדי שנה באלימות על פני... מה בדיוק? התפשרות על היכולת לשמור את כל קרקעות המדינה לעצמך? הענקת זכות שווה למשאבים הקיימים כאן לכל בני האדם שחיים כאן? את באמת רוצה להמשיך ולהרוג ולההרג רק על מנת לשמור על זכויות היתר שיש לך כאן, המבוססות על נישול של מיליוני בני אדם מזכויותיהם הבסיסיות ומיכולתם לחיות בכבוד ובצורה נורמלית?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477691
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/5/2008, 19:18
מלחמה מתמדת, או כמעט מתמדת, היתה המצב ברבות ממדינות אירופה, רוב ההיסטוריה.
רוב ההיסטוריה אנגליה היתה המקום הכי פחות בטוח לאנגלים.
אז?

אני מוכנה להמשיך להרוג ולההרג על מנת שבני האדם הנחמדים שיש סביבי לא ינשלו אותי מזכויותי הבסיסיות ומזכותי שלי לחיות בכבוד. ואני מוכנה לזה על מנת שלא לסבול מאפליה בסגנון האירופאי, קל וחומר מאפליה בסגנון המזה"תי.
אין לי אשליות לגבי טיבה של ה"מדינה הדמוקרטית והחילונית" ששוחרי המדינה הדו-לאומית מדברים עליה - הם מתעלמים באלגנטיות מהפנאטים - שלנו ושלהם. ומהעובדה שלאנשים שאינם שוחרי דמוקרטיות חילוניות יש נטיה לעשות יותר ילדים מאשר לשוחרי דמוקרטיות חילוניות.
הם גם מתעלמים באלגנטיות מהמאזן הדמוגרפי ומזה שיום אחד - לא כל כך רחוק - אנחנו נהיה מיעוט במדינה שלנו.

הואיל ואני לא מעוניינת למנוע מבני אדם את זכותם שלהם לחיות בכבוד, אני בהחלט מוכנה לחלוק את השטח ל-‏2 מדינות ל-‏2 העמים.
למה אני צריכה לוותר על זכותי שלי לחיות בכבוד אם האחרים לא מוכנים להעניק לי את הזכות הזו?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477693
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 10/5/2008, 19:42
לכל המסקנות מרחיקות הלכת הללו לגבי ה-"אופי" של הפלסטינים הגעת משיחות איתם או מהקשבה לתקשורת הישראלית, ה-"אובייקטיבית"?

חלוקה לשתי מדינות זה נחמד בפוטנציה, אבל לא מאוד מעשי בפועל.

את לא אמורה לוותר על הזכות שלך לחיות בכבוד ואף אחד לא רוצה לנשל אותך מזכויותיך החוקיות (כן רוצים לנשל אותך מזכויות היתר המגונות שקיבלת במסגרת היותך חלק מהאתנוס היהודי - כמו זכות עודפת בקרקעות). במדינה דו-לאומית כל אזרח יוכל לחיות בכבוד. מי לא מוכן להעניק לך את הזכות הזו בדיוק?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477699
נועה ו • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/5/2008, 20:29
מי יבטיח לי שאני אזכה לחיים בכבוד אם יהיה כאן רוב פלשתיני?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477728
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום א', 11/5/2008, 0:11
ההבטחה של חיים בכבוד היא הבטחה העומדת בבסיסו של רעיון המדינה הדו-לאומית. אם יבטיחו לך את זה, אז תתמכי במדינה הדו לאומית?
בינתיים, מניסיוני, יותר קשה ליהודים לקבל את הרעיון מאשר לפלסטינים. אבל זה מובן - יותר קשה לקבוצה המדכאת והחזקה לוותר על זכויות היתר מאשר לקבוצה החלשה לקבל שדרוג למעמד שווה-זכויות. הפחד מהצד הפלסטיני הוא דומה - כיצד היהודים יכולים להבטיח לפלסטינים שזכויות היתר מהם הראשונים נהנים - בקרקעות, במים, במוסדות השלטון - יועקנו גם להם.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477700
האייל האישי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 10/5/2008, 20:30
האם המדינה הדו-לאומית הזו אמורה להתקיים על כל שטח א"י או לצידה של מדינה פלשתינית?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477729
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האישי יום א', 11/5/2008, 0:11
על כל השטח שבין הירדן לים.
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477737
האייל האישי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/5/2008, 2:14
1. מדוע לא תכלול המדינה הדו-לאומית גם את השטח שממזרח לירדן?

2. חזרת והדגשת שהדרך למדינה הדו-לאומית היא ארוכה וממושכת. מה לדעתך ראוי שיתרחש עם הפלשתינאים תושבי השטחים במשך תקופה ארוכה זו?
ארגוני שמאל = גורמים אנטי ציוניים? 477673
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 10/5/2008, 15:48
סלחי לי אם זה נשמע לי מוזר מאוד. השיטה הפלסטינית לעשות לך את המוות נראית לך חביבה יותר?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות