בתשובה ליובל, 10/12/07 12:51
הפיתרון לבעיותיכם: 465550
ראובן • בתשובה ליובל יום ב', 10/12/2007, 13:14
הפיתרון לבעיותיכם: 465560
Dr. Seuss • בתשובה לראובן יום ב', 10/12/2007, 14:30
נראה לי שכבר הפסיקו להשתמש בטכניקה הזו בסרטים
הפיתרון לבעיותיכם: 465571
האייל האלמוני • בתשובה לDr. Seuss יום ב', 10/12/2007, 16:07
גם לי נראה כך, ועל אף שלרר אהבתי את הטכניקה הזאת באופן כללי - היו סרטים שבהם היה הלה תפקיד גרוני ממש. כך גם, אגב, לגבי כתוביות.
הפיתרון לבעיותיכם: 465572
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/12/2007, 16:08
היה *לה* תפקיד *גאוני*.
The Pursuit of Happyness 465580
ראובן • בתשובה לDr. Seuss יום ב', 10/12/2007, 16:32
מאיזה שנה כבר לא משתמשים?
The Pursuit of Happyness 465603
Dr. Seuss • בתשובה לראובן יום ב', 10/12/2007, 20:42
אני אינני מתמצאת בקולנוע, אך כהשערה הטכניקה הזו מאד לא פופולארית כבר לפחות עשרים וחמש שנים.
סרט שבו שמעו את מחשבותיו של הגיבור/ של דמות ברקע לא זכור לי כלל כרגע. סרטים עם קריינות רקע יש, "סיפורי דגים" למשל אאל"ט, אך בעיני הקריינות ניתנת בתור דבר מה סיפורי אבסורדי כמו מנסה להוציא אותך מחוויה רגילה של סרט. לדעתי לא קורה הרבה.
The Pursuit of Happyness 465608
האייל האלמוני • בתשובה לDr. Seuss יום ב', 10/12/2007, 21:46
בסרט "פרובידנס" (אלן רנה, אכן לפני 30 שנה), למשל, יש קריינות כזאת. והיא נפלאה.
The Pursuit of Happyness 465611
אור • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 10/12/2007, 23:27
אני מניח שאתם מתכוונים לקריין חיצוני שכן קול רקע של הדמות עצמה יש גם היום. יש מצב די שכיח שבו יש דיבוב מחשבות של הדמות בקול של קריין שהוא גם דמות בעולם היצירה. בשני המקרים האלה יש לקריין מה שנקרא ''הנמקה ראיליסטית'' - הוא קיים לנגד הקוראים ולא רק קול ערטילאי שעומד בניגוד לויאוזליות של המדיום.
The Pursuit of Happyness 465612
האייל האלמוני • בתשובה לאור יום ב', 10/12/2007, 23:43
לא הבנתי את ה''הנמקה הריאליסטית''.
The Pursuit of Happyness 465640
ראובן • בתשובה לDr. Seuss יום ג', 11/12/2007, 10:47
סיפורי דגים?
מבלי להתאמץ הרבה, בנוסף לסרט שבכותרת, אני יכול לחשוב על כמה סרטים מהעשורים האחרים שמשתמשים ב VO באופן מסיבי-
"החשודים הרגילים","מועדון קרב","אמריקן ביוטי" (נדמה לי שגם "מגנוליה" ו "אמלי"). אני בטוח שאם אתאמץ עוד קצת ( ימדב או ויקיפדיה) אמצא עוד רבים. הטכניקה הזאת היא סימן היכר לסרטי הבלשים ("סרטים אפלים") משנות השלושים והארבעים, לדעתי היא מוסיפה מימד של קרבה בין הדמות לבין הצופה- הנה, הוא מדבר אלי, אני לא רק צופה, הוא "מודע" לקיומי.
The Pursuit of Happyness 465648
ברקת • בתשובה לראובן יום ג', 11/12/2007, 11:30
ואולי היא גם מרחיקה את הצופה מן האירועים - זה לא מה שקורה עכשיו, זה משהו שכבר היה ונולדה לו פרשנות, או משהו רחוק שצריך להסביר אותו.

אבל כמובן אין טעם או אפשרות למצוא "משמעות" אחת מוצקה ל-voice over, כי כל מקרה לגופו.
The Pursuit of Happyness 465644
ברקת • בתשובה לDr. Seuss יום ג', 11/12/2007, 11:27
ההשערה שלך לא מאוד מבוססת. באמריקן ביוטי, אם אני זוכרת נכון, יש voice over. אולי גם במועדון קרב?
The Pursuit of Happyness 465692
Dr. Seuss • בתשובה לברקת יום ג', 11/12/2007, 16:00
נכון, ההשערה שלי אינה מבוססת אלא על 5 סרטים בממוצע לשנה
בכל אופן אני דווקא ניסיתי להזכר בסרט בו הדמות "חושבת" בקול בסגנון של "ווילאם נראה חיוור הבוקר, אולי הוא קשור לרצח הנורא שהתחולל .."

לא עלו על דעתי סרטים כאלה מהעשוריים האחרונים
אשמח לדעת על כאלה אם יש, שהם פחות או יותר במיינסטרים (הרחב ביותר)
The Pursuit of Happyness 465698
אשר הכפתור • בתשובה לDr. Seuss יום ג', 11/12/2007, 16:45
אף אחד לא רואה פה סקראבס?

וויסאוברים עובדים מעולה בקומדיות, מפארקר לואיס דרך האקדח מת מצחוק ועד ל... סקראבס אני מניח
The Pursuit of Happyness 465700
ראובן • בתשובה לאשר הכפתור יום ג', 11/12/2007, 17:09
מסכים.
The Pursuit of Happyness 465695
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 11/12/2007, 16:10
ומה אומר אותו voice over?
The Pursuit of Happyness 465732
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/12/2007, 21:50
איפה?
The Pursuit of Happyness 465739
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 11/12/2007, 22:29
התכוונתי - איך הוא מתייחס לתמונות ולעלילה? במבט אירוני? בתוספת אינפורמציה? בהדגשה של דברים מסוימים?
The Pursuit of Happyness 465741
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/12/2007, 22:58
באמריקן ביוטי? נדמה לי שבהיזכרות מרירה שבדיעבד. משהו שאמור להדגיש את הטראגיות שבעלילה.

פניתי לויקיפדיה, ואכן המשפט הראשון בווייס אובר, שפותח את הסרט:

"שמי הוא לסטר ברנהם. זוהי השכונה שלי, זהו הרחוב שלי, אלה הם חיי. אני בן 42 ובעוד פחות משנה אני אהיה מת. כמובן שאינני יודע זאת עדיין, ובאופן מסוים... אני כבר חשוב כמת".

לא רק טראגיות, גם הדגשה של המלאכותיות שבסיפור - או שהדובר משקר (אחרת איך הוא מספר לנו שמת), או שהוא לא ממש בתוך העלילה (אחרת איך הוא יודע כבר עכשיו שימות), או שהעלילה כולה בדויה (והדובר הוא שחקן).

אמריקן ביוטי [ויקיפדיה]
The Pursuit of Happyness 465742
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 11/12/2007, 23:30
תודה.
הפיתרון לבעיותיכם: 465614
יובל • בתשובה לראובן יום ב', 10/12/2007, 23:58
לא חכמה. VOICEOVER לסרטים זה מה שמילים הן למוזיקה. העניין הוא שיש דברים שאפשר להביע במדיה ויזואלית ואי אפשר בכתובה, ולהפך. זה הכל.
הפיתרון לבעיותיכם: 465636
ראובן • בתשובה ליובל יום ג', 11/12/2007, 10:33
הרשה לי לחלוק עליך. כן חכמה. המשל שלך לא רלוונטי, VOICEOVERלסרטים זה מה שכתיבה בגוף ראשון היא לספרות. העניין הוא שאפשר להביע בסרטים את תודעת הדמויות בצורה ברורה לא פחות מאשר בספר. יש אכן דברים שאי אפשר להביע בקולנוע (ולא מדיה ויזואלית כללית, שכלל אינו נושא הדיון), אבל "מימד התודעה" של הדמויות אינו אחד מהם.

<מצד שני, אולי זה הזמן להודות שהעדפתי את בלייד ראנר עם הVO מאשר את גרסת הבמאי שנראתה לי תרגיל שיווקי.>
הפיתרון לבעיותיכם: 465649
ברקת • בתשובה ליובל יום ג', 11/12/2007, 11:31
זה העניין - הדגשים בקולנוע וספרות בהם שונים בגלל ההבדלים במדיום ובאופן המבע. אבל במקום שיד אחת לוקחת השנייה נותנת.
הפיתרון לבעיותיכם: 465651
ברקת • בתשובה לברקת יום ג', 11/12/2007, 11:31
(למחוק את ''בהם'').
הפיתרון לבעיותיכם: 465745
יובל • בתשובה לברקת יום ד', 12/12/2007, 0:14
אפשר לעשות סרט שבו יש רק, נגיד, מסך אדום, ומישהו מקריא ספר. אפשר להחשיב את זה סרט אם רוצים... אני חושב שהדיון כבר לא הולך לשום מקום...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות