בתשובה לאביב י., 13/11/07 2:25
''שמע קולי אשר ישמע בקולות'' 463201
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 13/11/2007, 11:42
אבל מה שקיים הרי איננו עץ או חתול, אלא עולם פיסיקלי כאוטי פחות או יותר, שאנחנו משקיעים בו את הסדר הזה - של עץ או חתול. ואת המספרים והחישובים. ובעוד שהעצים האלה מתקיימים עדיין תחת כל הגדרה שהיא כחלק מעולם החומר, לא ברור מה המספרים והחישובים עושים שם בלעדינו.
''שמע קולי אשר ישמע בקולות'' 463275
אביב י. • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 13/11/2007, 17:56
לדעתי עניתי על השאלה הזאת. גם אם אנחנו מקבלים את ההנחה הפיסיקליסטית, מושגים חשבוניים מתארים משהו "בעולם האמיתי" לא פחות משעושה זאת המושג "חתול".

לא הבנתי איך המילה "כאוטי" השתרבבה לכאן (הכוונה ל"בלאגן?"). לדעתי ההכרה האנושית לא "מסדרת את העולם" אלא מצליחה לתפוס סדר שבאמת נמצא "שם בחוץ". 1+1=2 זה חלק בלתי נפרד מהסדר הזה - אם היקום לא היה מראה לנו שוב ושוב (ושוב) שזה נכון (ויעיל לקבל זאת כאמת), סביר להניח שפשוט לא הינו עולים על הטריק הזה.

המספרים והחישובים עצמם לא שם בלעדי אלה שהוגים אותם, אבל התופעות והסדר שהם עוזרים לנו לתפוס ולהבין, כן.
''שמע קולי אשר ישמע בקולות'' 463278
האייל האלמוני • בתשובה לאביב י. יום ג', 13/11/2007, 18:09
"המספרים והחישובים עצמם לא שם בלעדי אלה שהוגים אותם".
נו, אז הסכמת אתי, לא?
''שמע קולי אשר ישמע בקולות'' 463293
יהונתן אורן • בתשובה לאביב י. יום ג', 13/11/2007, 21:07
אני חושב שזאת אינה קאנטיאניות. כדי לתפוס את הסדר של 1+1=2 "בחוץ" אנחנו זקוקים למושג העצם, שלפי קאנט הוא קטגוריה של התבונה ולא של הדברים-כשהם-לעצמם. מובן שאתה לא חייב להסכים, אבל אז הטענה שלך פחות מובנת (לי).
''שמע קולי אשר ישמע בקולות'' 463538
אביב י. • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 15/11/2007, 12:08
אתה צודק. חשבתי על הסבר אפשרי של העמדה, אבל צריך קצת זמן בשביל להצליח בניסוח. בהקדם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות