בתשובה להאייל האלמוני, 05/09/07 19:49
הרבה יותר ממקרה אחד... 456691
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:53
ישראל היא הדמוקרטיה היחידה בה קיים המושג "שלילת אזרחות על רקע הפרת אמונים למדינה":
הרבה יותר ממקרה אחד... 456695
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 20:06
מי אמר?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456697
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 20:16
החתומים על המאמר שבלינק...

''...ושלילת אזרחות על רקע של הפרת האמון במדינה אינה קיימת במדינה דמוקרטית כלשהי.''
הרבה יותר ממקרה אחד... 456700
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 20:48
וש כתוב שישראל הינה מדינה דמוקרטית?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456701
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 20:59
באמת, אתה צודק, זו כבר הייתה תוספת אישית שלי...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456705
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 21:14
מן המפורסמות‏1 היא.

1 - באקונומיסט http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_INDEX_2...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456708
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 21:27
אכן, דמוקרטיה.
אמנם פחות מאשר דרום קוריאה, הודו, בוצואנה ועוד כמה מדינות המפורסמות בדמוקרטיה שלהן, אבל עדיין דמוקרטיה.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456710
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 21:37
למה להסתכל על החצי הריק של הכוס? בכל זאת אנחנו דמוקרטיים יותר מצפון קוריאה, אירן, סודן ומיאנמר, לא?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456712
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 21:39
נח איש צדיק תמים היה בדורותיו.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456719
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 5/9/2007, 23:36
בדיוק. אתה צריך תמיד לדעת באיזה דור להיוולד.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456725
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 6/9/2007, 0:19
היתרון של הודו הוא שהיא הופרדה מהמוסלמים שלה (פקיסטן, 3.92) על ההתחלה. ישראל לא.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456727
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 0:48
ממש לא נכון. אחוז המוסלמים בהודו אומנם נמוך מבישראל, אך לא בהרבה (13% לעומת 18%).
הרבה יותר ממקרה אחד... 456739
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 3:14
ועדיין חיים בה היום 140 מליון מוסלמים...
הרבה יותר ממקרה אחד... 456747
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 9:37
מחלקת המחקר של אקונומיסט...מזכיר לי משהו.
אה, כן, נזכרתי: תגובה 445653 .
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458262
עובד אבי • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 27/9/2007, 10:52
ובכן,מעשה שהיה כך היה.
בכיכר נידחת בעיר לוצרן נישתלו צבונים.הכיכר פרחה להנתן של בריות העיר.והנה ערב אחד הבחין מר וולפגנאג לור [אזרח תמים דרך הנוהג לחצות את הכיכר מדי ערב] כי נוצרו מספר "קרחות " במשטח הצבעונים. תהה וולפגנגאנג לפשר התופעה ,ובטרם עלה במוחו רעיון מסביר,הבחין [מקץ מספר ערבים] בדמויות עוטת מעילים העושות את דרכן את תוככי המשטח ושולפות מתוכו צבעונים אל מתחת למעיליהם. וולפגאנג ההמום מיהר בעקבות הפורעים עד לפתחו של שיכון מהגרים פורטוגזים במרכז העיר. המשטרה הגיעה למקום מקץ כשעה [שהרי בשוויץ כל אזרח הוא שוטר חובב].בשבוע שלאחר מכן גורשו משוויץ 19 מהגרים פורטוגזים גברים נשים וטף.
מיותר לציין כי תופעת ה"קרחות" עברה מעולמם של הסווצ'ים.
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458267
דורפל • בתשובה לעובד אבי יום ה', 27/9/2007, 14:09
שכחת להגיד אם זה סיפור אמיתי.
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458400
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 29/9/2007, 18:48
וגם למה השוויצים הרשעים תוקעים באדמה צבים קטנים (=צבונים)
מעשה בכיכר עם צבעונים...... 458479
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/10/2007, 14:30
זה כדי שהתפוח עם החץ יפול על הצב ולא על האדמה. עניין של הגיינה.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456744
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 8:41
ואמריקה לא שללה אזרחות מדמניוק בגלל שהוא שיקר בבקשה להתאזרח? שאלה: עפי החוק הישראלי אפשר לשלול אזרחות גם ממי שנולד ישראלי?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456749
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 11:53
זה בדיוק העניין.

במדינות רבות מקובל לשלול אזרחות ממי שהתאזרח שלא כחוק.

אבל ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמוגדרת כדמוקרטיה וניתן לשלול בה אזרחות גם לאזרחים מלידה (על ''הפרת אמונים למדינה'').

וחמור מכך, שלילת האזרחות הזו היא בסמכותו של משרד הפנים ולא כפופה לרשות השופטת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456751
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 6/9/2007, 12:25
היא לא מתבצעת *על ידי* הרשות השופטת, אבל היא נתונה לפיקוח בג"ץ ועל כן *כפופה* לרשות השופטת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456809
עדי סתיו • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 7/9/2007, 1:09
אני לא חושב שהיא נתונה לפיקוח בג''ץ יותר מאשר כל פעולה שלטונית אחרת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456818
תשע נשמות • בתשובה לעדי סתיו יום ו', 7/9/2007, 7:59
לא יותר ולא פחות.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456928
עדי סתיו • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 0:22
אז לפי מה שאתה אומר, השלטון, באופן כללי, כפוף לרשות השופטת.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456929
תשע נשמות • בתשובה לעדי סתיו יום א', 9/9/2007, 2:08
בהחלט. כבר כתבתי זאת בדיון שלי עם סמיילי לגבי סמכויות בג''ץ.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456934
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 4:11
השלטון אינו כפוף לרשות השופטת. השלטון כפוף לחוק וכשהוא עובר על החוק הוא נתבע על ידי אחת מרשויות השלטון עצמו אצל הרשות השופטת. הרשות השופטת אינה יוזמת שום דבר.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456950
תשע נשמות • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 9:27
היא אינה יוזמת, אבל החלטותיה מחייבות אותו ועל כן הוא כפוף לה. מרגע שברק ביטל בפועל את זכות העמידה אין שום משמעות לשאלה אם היא יוזמת; תמיד יהיה מי שייזום. בנושא שלפנינו, למשל, השאלה אינה שאלה חוקית: שר הפנים יכול להחליט על שלילת אזרחות - החלטה שהיא בסמכותו המלאה על פי החוק - ובכל זאת היא תהיה כפופה לביקורת שיפוטית.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456952
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 10:12
השימוש שלך במילה ''כפיפות'' איננו נכון. ההגדרה הזאת משמשת נשק בידי כל מבקרי בית המישפט העליון- כל אחד ממניעיו הוא. התשובה שלך יוצרת בינינו דו שיח של חרשים כי אתה מתעלם מהמושג של מדינת חוק וכפיפות לחוק.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456956
תשע נשמות • בתשובה לאיציק ש. יום א', 9/9/2007, 10:38
באופן בסיסי, מי שמחליט אחרון ואף אחד לא יכול להפוך את החלטותיו הוא זה שכולם כפופים לו. זה המצב לגבי בית המשפט.

ברור שכל פעולה של הרשויות צריכה להיות כפופה לחוק; אבל ברוב המכריע של המקרים שבהם היה דיון ציבורי השאלה לא היתה שאלה חוקית אלא שאלה של "סבירות ההחלטה", "מידתיות" וכיו"ב, כלומר - הרשות השלטונית פעלה במסגרת המותר לה על פי החוק, אבל המאפיינים הערכיים של אותה החלטה היו לא קבילים בעיני בית המשפט.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456979
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום א', 9/9/2007, 15:28
לא מסכים איתך. למשל בכל מה שקשור לגדר, שופטי בג''צ התאמצו לאשר את תוואי הגדר אבל מערכת הביטחון הגזימה וממש כפתה על הבג''צ לפעול כפי שפעל.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456811
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 2:06
יש כמה וכמה מדינות בהן התאזרחות במדינה אחרת שוללת באופן אוטומטי את האזרחות המקורית, גם אם היא מלידה. חלקן אפילו דמוקרטיות.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456815
עומר • בתשובה לeasy יום ו', 7/9/2007, 3:16
כן. גרמניה לא מאפשרת בד"כ להחזיק באזרחות כפולה. יש כמה יוצאי דופן, אבל גם הם בערבון מוגבל.

ויותר מזה: היא תשלול אזרחות מכל אזרח שלה (גם מלידה) ששירת בצבא זר. יש יוצאי-דופן, כמו צה"ל. אבל זה תקף רק לשירות חובה. שירות קבע בצה"ל בכל זאת יגרור שלילת אזרחות.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456825
easy • בתשובה לעומר יום ו', 7/9/2007, 11:00
רק להבהיר: גרמניה לא אוסרת על אזרחות כפולה, היא שוללת את האזרחות ממי שמבקש אזרחות אחרת ומתנה התאזרחות בויתור על אזרחות קודמת. מי שזכאי אוטומטית לאזרחות גרמנית ולאזרחות נוספת (ישראלית למשל) רשאי להחזיק בשתיהן.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456840
דורפל • בתשובה לeasy יום ו', 7/9/2007, 14:24
איך עובדים דיני מיסים עבור בעלי אזרחות כפולה? ומה כאשר יש בשתי המדינות חובת שירות לאומי כלשהי, נגיד שאפילו באותו גיל? (אני שואל לא רק לגבי גרמניה, כמובן מהשאלה השניה.)
הרבה יותר ממקרה אחד... 456841
דורפל • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 14:25
במחשבה שניה, אני לא יודע שבגרמניה אין שום שירות לאומי חובה. סתם הנחתי את זה בלי סיבה.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456844
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 14:30
מיסים אתה בדרך כלל משלם במדינה בא אתה חי. למשל, מס ערך מוסף אתה משלם במדינה בא אתה קונה, ומס הכנסה אתה משלם במדינה בא אתה עוב ומקבל משכורת, אין לזה ממש קשר להיותך אזרח או לא, גם תושבים משלמים מיסים. לרוב המדינות יש אמנות מס ככה שאם שילמת במדינה בא עבדת, לא תצטרך לשלם גם במדינה בא אתה אזרח. לפעמים יש גם אמנות על ביטוח לאומי וביטוח בריאות (מאד נדיר).
הרבה יותר ממקרה אחד... 456845
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 14:38
תודה. מה לגבי שירות לאומי למיניו?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456846
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 14:52
כל מדינה מגדירה את זה אחרת. למען האמת, ישראל היא המדינה היחידה שאני מכיר עם שירות חובה שכזה (טוב, גם סוריה, אבל זה לא נחשב). בישראל אזרח שלא מתגורר בארץ בזמן שמגייסים את בני מחזורו (ודגש על מתגורר להבדיל מסתם נסע לשבוע לטייל) יגוייס כמו עולה חדש אם וכשיחזור להתגורר בארץ. לא זוכר מה עושים לעולים ששירתו בשירות חובה בחו''ל, אבל שירתו איתי כמה כאלה בצבא, אז שיחרור מלא הם לא מקבלים.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456847
אייל מולד(ר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 17:06
גם אני רוצה לנסות: ישראל היא "המדינה היחידה" שבה הביטוי "המדינה היחידה" תמיד מתייחס לישראל.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456848
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 17:13
... *שאני מכיר*. אני באמת לא מכיר את החוקים והכללים באף אחת מ-‏31 המדינות ברשימה שהבאת.

מה שבטוח, אייל מולד(ר) הוא לא הקורא הראשון שקורא חצי משפט וממהר להגיב.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456850
אייל מולד(ר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 17:26
תוקפנותך האישית כלפיי מיותרת. הסיבה שהבאתי לינק לרשימה היא מכיון שהוא קשור לנושא, וכדי שאנשים יכירו מה קורה במדינות נוספות.
ברור שקראתי את המילים "שאני מכיר". איש לא סבר שאתה מכיר את החוק במדינות אחרות עם גיוס חובה אך בחרת להסתיר עובדה זו במזיד (למה שמישהוא יחשוב ככה)?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456852
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 17:34
אז המשפט השני שלך הוא מיותר, כשכתבתי "המדינה היחידה שאני מכיר" התכוונתי למדינה היחידה שאני מכיר, ולא רק לישראל.

ואם אתה רוצה שאנשים יכירו מה קורה במדינות נוספות, אז תענה לשאלה של דורפל תגובה 456840 אני עניתי על המדינות שאני מכיר.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456855
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 17:48
איזה מדינות אתה מכיר?

___
שים לב: לא מכיר את החוק בהן, לא מכיר את הצבא שלהן, לא מכיר מישהו שגר בהן, פשוט איזה מדינות אתה מכיר?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456871
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 19:47
לא נכון. לפני כמה שנים יורם ברונובסקי זצ''ל כתב שבבריטניה, כמו בישראל, נהוג לדבר (סרה) על ארצם כ''מדינה היחידה ש...'' בלי באמת לבדוק.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456872
אייל מולד(ר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/9/2007, 19:52
אללי! (לא באמת חשבתי שזה נכון... זה היה בציניות)
הרבה יותר ממקרה אחד... 456874
האייל האלמוני • בתשובה לאייל מולד(ר) יום ו', 7/9/2007, 19:56
כמובן! רק רציתי להעיר שמישהו (חכם) חשב על זה קודם.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456864
easy • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 18:39
עם קבלת האזרחות הגרמנית הובהר לי (בכתב) שכל עוד אני לא עובר לגור בגרמניה אני פטור משרות צבאי ומתשלום דמי בטוח לאומי, ולא זכאי להצביע או לקבל תשלומים מהבטוח הלאומי.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456882
דורפל • בתשובה לeasy יום ו', 7/9/2007, 21:23
קיבלת על סמך סבים גרמניים?
הרבה יותר ממקרה אחד... 456886
easy • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 22:31
כן.
הרבה יותר ממקרה אחד... 456873
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 7/9/2007, 19:54
אני לא מומחה, אבל לאחרונה (מתישהו בחמש השנים האחרונות) חל שינוי משמעותי בחוקי המיסוי בארץ. כיום המסוי פרסונלי, ולא גאוגרפי. כלומר, אם אתה תושב ישראל (שזה אומר שהית בארץ 100 יום או משהו כזה בשנת המס) אתה חייב במס על כל הכנסותיך, בארץ או בחו"ל. אם למדינה שבה אתה מרוויח אין אמנת שיתוף מס עם ישראל, והמיסוי בה הוא דווקא גאוגרפי, נדפקת פעמיים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות