בתשובה למישהו, 12/07/07 23:42
נובמת 451653
יהונתן בר • בתשובה למישהו יום ו', 13/7/2007, 3:00
טוב, שיהיה לך בהצלחה לנגח את איש הקש שבנית. אם תרצה באמת להקשיב למה ש*אני* אומר, אתה מוזמן לקרוא הלאה.

1.
פתרון אפשרי לבעיה שהעלית יהיה (א) לא להפקיע אדמות כאשר אי אפשר לפצות את בעליהן, (ב) להטיל מס על כל האזרחים או (ג) לבצע קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה.
אין לי ממש רעיון איך להמשיך לענות לך מכאן - אני מוצא את עצמי כותב "אני לא אמרתי שכך" ו- "אני לא אמרתי שאחרת". אתה מוזמן לקרוא את ההודעה הקודמת שלי שוב, ולשאול אותי אם משהו בה לא היה ברור.

2.
5.3 מיליארד ש"ח הוא סכום לא פעוט, ושים לב שכאן מדובר רק בשכר מינימום. אם אנחנו מנסים להעניק משכורת הוגנת לחייל המשרת, מדובר בשירות של לפעמים שבועות ללא חופשה, בסיכון אישי גבוה. אני מהמר כי רוב בני ה- 18 יבחרו בעבודות פחות מסוכנות ופחות אינטנסיביות, אם התגמול לכאן ולכאן הינו שכר מינימום. צריך לפתות את בני ה- 18 להתגייס, וללא משכורות גבוהות, ובהינתן רמת הסיכון הלא נמוכה במקרה של שירות כזה או אחר, לא תמצא בקלות "קופצים על המציאה".
אתה היית הולך לעבוד כחייל קרבי בשביל 3500 ש"ח לחודש?

3.
אני לא רואה בעיה מוסרית עמוקה בלהכריח בני 18 לתרום למדינה שלהם ולתושביה מזמנם החופשי.
כמו שכבר ענו לך: באותה מידה, מי שרוצה הגנה ישלם עליה מכספו.
בינתיים המצב מאוד חד צדדי, הלא כן? לא פלא שהמשרתים מתמרמרים ‏1

4.
טובת הכלל - הכלל מקבל הגנה צבאית, ומסכני ונזקקי הכלל מקבלים שירותים לטובת הקהילה, בני ה- 18 משרתים לטובת הקהילה ולומדים שיעור על עזרה לזולת, על תרומה למדינה ועוד כהנה רעיונות חברתיים.

5.
חלק מהחרדים מתנדבים במד"א. חלק לא.
חלק מהחילונים מתנדבים במד"א (כולל עבדך הנאמן), חלק לא.
מה שבטוח, חלק נכבד מהחילונים משרתים בצבא, וחלק נכבד מהחרדים לא משרת בצבא. אתה לא רואה את חוסר הסימטריה?
ובכלל, מה זה האיום הזה? "אם יכריחו אותנו נעשה בלאגן". בו-הו. כמו שאומרים, תודה רבה אבל לא תודה.

6.
שוב לא הבנת. לא טענתי ש"ברגע שהפעלת כפייה אתה יכול לשכוח מחינוך". למעשה, בדיוק להיפך. אנחנו כמדינה משלבים את החינוך בחובה, והופה, יש לנו לא מעט בני נוער שמוכנים להתגייס, לסכן את עצמם, אפילו ללכת ליחידות מסוכנות במיוחד - בהתנדבות - ובכל זאת, אנחנו מכריחים את מי שלא רוצה לשרת.
אם חינוך אתה יכול לעשות הרבה דברים. גם לשכנע את בני הנוער המפונקים וה- Self Centered שעזרה לקהילה לא תהרוג אותם.

7.
אוי, נו. היד שלי לא רועדת כי זה חשוב. מספיק עם הזעם הקדוש; יש חובות אזרחיות במדינה. לקיים את חוקי המדינה, למשל. להתגייס לשירות חובה, למשל.
אני הייתי בכלל מעדיף לגייס את כולם. החרדים לא רוצים להתגייס לצבא כי הוא "לא כשר"? טוב, אני מוכן להקים להם מערכת אלטרנטיבית של עזרה לקהילה, שתהיה הכי כשרה שבעולם. אנחנו גם לא נהיה המדינה הראשונה בעולם שתגרום לבני הנוער שלה לעשות שירות קהילתי.

‏1
ואפילו לא חפרתי את זה באיזה ארכיון - מדובר בכתבה מלפני שעתיים וחצי.

נ.ב.
גם אני לא מבין את האוקסימורון הזה, "התנדבות בכפייה". או שירות , או התנדבות.
נובמת 451660
מישהו • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 13/7/2007, 10:05
1) אני לא רואה את ההבדל בין המקרים. אם נחזור לנמשל, אני מציע שנקצץ בתקציב או נעלה מיסים ונשלם לחיילים שכר. הדבר יקל במידה רבה על תחושות הקיפוח, הגם שלא לגמרי.

2) לא אמרתי שצריך שירות התנדבותי בשכר. לא אמרתי שצריך לשלם שכר מלא. אמרתי שצריך להתחיל בלשלם. צעד ראשון ומינימלי כאשר אתה מגייס אדם לצבא בכפייה.

3) אני יודע שאינך רואה בעייה מוסרית בלהכריח אדם לעבוד בכפייה. אני חושב שזאת בעייה הרבה יותר חמורה מזה שהחרדים לא משרתים בצבא. אין לי גם מושג איך פותרים אותה.

לגבי הסמג"ד הנחמד - שלא יעשה טובות. ושלא יספר לנו שנטל המילואים קשה יותר מתמיד. אולי הוא צעיר מכדי לדעת מה היה נטל המילואים לפני 20-30 שנה, אבל שלא יגיד מה שהוא לא יודע. במקום להתבכיין על זה שאחרים לא יוצאים למילואים, שיעבוד על זה שאף אחד לא יעשה מילואים (הכוונה לתעסוקות) וזה בהחלט ניתן לעשות כבר היום, אם רוצים. אבל השנאה והפוליטיקה מקלקלים את השורה. במקום לחשוב איך נוכל לעשות שלכולנו יהיה יותר טוב אנו עסוקים באיך לגרום שאם אני סובל אז שהוא יסבול לפחות כמוני.

4) על הנייר הכל מאוד יפה. עד שמתחילים לנתח את הדברים ומבינים שמי שמתנדב בכפייה איננו מקבל מושג על עזרה לזולת, אולי על הרגלי עבודה, וגם זה בספק כי הוא מתנדב אז מה אכפת לו.

5) לא אמרתי לרגע שיש שוויון. יש גם אחרים שלא משרתים בצבא. אבל הדרך לתקן את זה היא לשלם לאנשים תמורת שירותם הצבאי ולא להפעיל מערך שלם של עבודות כפייה אזרחיות.

6) אני טענתי שברגע שאתה מפעיל כפייה אז אין חינוך. ולידיעתך: כרבע מהחילונים לא מתגייסים או נושרים במהלך השירות כי לא בא להם.

7) המערכת האלטרנטיבית הזאת לשירות בקהילה תהיה בזבוז כלכלי אדיר. אני מעוניין לשמוע את תומכי השירות הזה מודיעים שהם מוכנים להעלאת המע"מ באחוז, העיקר שהחרדים והערבים יעשו שירות לאומי בקהילה. זה המחיר (אני מניח שהמחיר האמיתי יהיה הרבה יותר) תבחרו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות