 |
|
 |
||
|
||||
 |
החרדי בתגובה 450750 מדבר על "כ-" (ואתה בעקבותיו), והוא כנראה לא מכיר את הנושא בצורה מדוייקת ומשום כך יש פער בין מה שהוא אומר לבין זה: האתר אמנם מדבר בצורה לא ברורה לגבי אותם 148 (ולא 140) שקלים, וההערכה שלי היא כי מדובר בילדים שנולדו בין 2003 ל-2006 (בכל משפחה יכלו להיוולד בשנים האלה לכל היותר 3 ילדים). בכל אופן, לפי *שום חישוב* שלא יהיה, זה לא יוצא 2100 ל-15 ילדים אלא 3435 ל-12 ילדים. בנוסף על כך האבא מקבל קצבת תלמיד ישיבה, ועד כמה שהבנתי, משפחות רבות מקבלות גם תרומות מעמותות שהוקמו ע"י מספר אישים חרדים עשירים. בסופו של דבר המגזר הנ"ל שרבים בו מאוד הבלתי-מועסקים, באמת לא שוחה בכסף (לא כמגזר - *ישנם* מתוכו כאלה ששוחים בכסף, כמו במגזרים אחרים, כמובן), ובממוצע החרדים והערבים הם עדיין שני הסקטורים העניים במדינה, אין על כך ויכוח. אבל תגובה 450700 התייחסה לא לשאלה אם מישהו שוחה או לא שוחה. התגובה התייחסה למשפט של החרדי מתוך תגובה 450693: "כשמגיע הגיל שצריך לבחור מקצוע אז כל אחד ילך ללמוד מה שהוא רוצה כדי להתפרנס. אם רק תתנו לנו ולא תגייסו אותנו לצבא". עיני לא צרה באנשים חיים, אבל הבחור כנראה לא מתמצא בכל הפרטים, והוא לא יודע שהמשפט הזה הוא נכון לגבי פחות מ-50% מהסקטור, ולגבי יותר מ-50% תקף עדיין המצב שתיארתי (אם כי בעבר מספר הלא-מועסקים היה יותר גדול, ויש לציין לזכות האנשים המדוברים כי מספר המועסקים במשרות חלקיות ולפעמים אפילו במשרות מלאות, גדל בהדרגה בשנים האחרונות. נתונים על כך הופיעו בעיתונות) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רואה קשר בין אי העבודה של החרדים לבין העובדה שאין להם השכלה מתמטית. חרדי חסר כל השכלה חילונית המעוניין בכך יכול להשלים את כל הנדרש על מנת להתחיל לימודי הנדסה ב 12 חודשים. הבעייה היא האם הוא מעוניין ללמוד לימודי הנדסה? האם לימודי תיכון ובגרות יגרמו לחרדים לרצות ללמוד הנדסה? אני בספק. האם לימודי תיכון בכפייה יביאו אותם לרצון ללמוד הנדסה? אני די בטוח שלא. אני חושב שעדיף להמשיך לקצץ בקצבאות והם לבד יבינו שלעבוד באבטחה זה לא משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמנם האדם הממוצע שלא נחשף אף פעם ללימודי מתמטיקה ומדעים (מעבר לאריתמטיקה ברמה הבסיסית ביותר) מסוגל להשלים את כל הנדרש ללימודי הנדסה תוך 12 חודשים? הטענה הזאת נשמעת לי, בלשון המעטה, מפוקפקת ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בסיס לאמירה זו שלך? (אני יודע שחובת ההוכחה היא עלי, אך ברפרוף מהיר לא הצלחתי למצוא מחקרים אמפיריים שתומכים בעמדה שלי. בכל זאת, האינטואיציה שלי בעניין היא די חזקה. נסה לחשוב על עקומות הלמידה של ילדים מול בוגרים ברכישת שפה, ובפרט אצל בוגרים אשר החמיצו תקופה קריטית כלשהי. בנוסף, ייתכן שעוד אמצא משהו משכנע יותר.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבהיר - התכוונתי כדי להתחיל לימודי הנדסה. אולי יהיה קושי עם האנגלית, כי הם ממש לא יודעים כלום. אבל למודיעין מגייסים אנשים שלא יודעים כלום בערבית ומלמדים אותם את השפה על בוריה בתשעה חודשים או פחות. במתמטיקה הם יכולים ללמוד מתמטיקה תיכונית לחמש יחידות במספר חודשים כפי שלומדים בכל מכינה. פיזיקה ניתן להשלים תוך מספר שבועות את כל לימודי התיכון. הכל שאלה של רצון. האם הם רוצים? זו שאלה אחרת. לצאת בגיל 24 נגיד, להחשב נפולת של נמושות כי יצאת מעולם התורה, וללכת עם רצון עז ללמוד ארבע שנים (1+3) זה לא פשוט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלמדים ערבית בתשעה חודשים, אבל ממש לא על בוריה. בנוסף, המגוייסים הינם דוברי עברית כשפת-אם, שהיא כמו הערבית, שפה שמית. אבל משמעותי אף יותר (הרבה יותר); נסה ללמד מגוייס בן 18, שלא דיבר שפה אחרת מימיו[!], ערבית בתשעה חודשים... שוב, ההנחות שלך לגבי הזמן שבו ניתן להשלים לימודי פיזיקה ומתמטיקה ברמה תיכונית הינן, לטעמי, שגויות. הן נכונות, במידה שמדובר בתלמיד מוכשר אשר נחשף למתמטיקה במידה כזאת או אחרת מאז גיל -/+5, למשך כתריסר שנים, לא למי שהידע המתמטי שלו בגיל 18 מסתכם בלוח הכפל (אם בכלל). אני לחלוטין לא בקי בתוכנית הלימודים החרדית. מין הסתם המצב כרגע טוב בהרבה מזה ההיפותטי שה-"חרדי" מציע. מאידך, יש כנראה סיבה לכך שמאמללים ילדים במהלך 12 שנים, ומכריחים אותם ללמוד מקצועות שרובם לא נהנה מהם/לא מבין את חשיבותם. לא היה עדיף לתת להם "למצות" את ילדותם באופן טבעי יותר, ולתת להם בחירה חופשית להשלים את השכלתם באופן ובגיל בו יבחרו לעשות כן? (לא קשור לכלום, אבל הנדסה לומדים ארבע שנים, לפחות בכל הפקולטות שיצא לי להכיר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כנראה סיבה, אבל לא בהכרח טובה. ההורים סבלו 12 שנים בבית ספר, אז למה לא הילדים? שילכו לאנשהו במקום להסתובב בין הרגלים, ילמדו קצת, ישכחו הרבה, יחזרו עם תעודה ורשיון, יגידו שלום וילכו לצבא. מה רע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שההצעה עוברת. איזו מתמטיקה כן תילמד אצל החרדים? למשל, האם למשוואות בנעלם אחד יגיעו שם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו הצעה? ההצעה הזאת נועדה בסך הכל להמשיך את המצב הקיים שבו הם מקבלים תקצוב לישיבות קטנות (ישיבות גילאי 15-17) למרות שלא מלמדים בהם מתמטיקה. מלמדים שם מתמטיקה עד כיתה ח', כמדומני, אבל האם טורחים לקראת הסוף ללמוד ברצינות איני יודע. לשנות את החרדים לא ניתן בכח. צריך לתת לחיים לעשות את מה שצריך בקצב שלהם. יש ארבע ישיבות חרדיות בהם לומדים לימודי חול לבגרות: ישיבת מערבא [ויקיפדיה] ישיבת היישוב החדש [ויקיפדיה] ישיבת נהורא [ויקיפדיה] ולימודים גבוהים: אם ניתן להם להתקדם בקצב שלהם לקראת שינוי, השינוי יגיע. הרצון לדחוף אותם בכח לא יועיל כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מי זה ''הם'' ומה יש לשנות כאן. מדובר על הילדים החרדים, לא על הקהילה החרדית, וילדים חרדים לא צריכים להסתגל לרעיון של לימודי מתמטיקה יותר משצריך כל ילד אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הילדים החרדים שלך אתה יכול ללמד מתמטיקה. אני הייתי עושה אותו דבר. אבל מה לעשות ואתה לא אחראי על חינוכם של הילדים החרדים האחרים במדינת ישראל.והוריהם רוצים שהם ילמדו תורה כל היום ויהיו גדולי הדור. אז אתה יכול לנסות הפסיק לתקצב בתי ספר שלא מלמדים מתמטיקה, אם יש לך את הכח הפוליטי לעשות זאת, אבל ספק אם זה יביא לכך שילמדו מתמטיקה באמת. לעומת זאת, אתה יכול לנסות לעשות פעולות קצת יותר מתונות שיביאו את השינוי שאתה מעוניין בו, בלי רעש וצלצולים. למשל, השינוי של קיצוץ קצבאות הילדים היה חשוב ביותר. למשל, שיתוף פעולה עם יוזמות להכשרה אקדמית לחרדים בלי לדרוש שיעשו בגרות בספרות כדי לעצבן אותם. שתף איתם פעולה, הם רוצים את השינוי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה "הם"? ברור שאתה לא מתכוון להנהגה הפוליטית שלהם (אני מקווה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הם" רוצים שינוי זה קודם כל האדם הפשוט שנמאס לו לחיות בזבל, למשכן את הדירה שלו כדי לחתן את הבת שלו ולחטוף התקף לב מדאגה איך יחתן את הבת השנייה. "הם" מבינים שצריך שינוי זה ההנהגה שלהם אשר רואה בכל יום את הקשיים של הציבור שלהם. "הם" מפחדים משינוי כי כשיש שינוי אתה יודע איפה זה מתחיל אתה לא יודע איפה זה נגמר. אז הם הולכים בין הטיפות, נותנים אישור בשתיקה ובציבור מדברים נגד. נותנים לכמה לעשות הכשרה אקדמית, עוצרים ובודקים. האם הפסקת תקצוב של ישיבות קטנות יעזור כאן? אני בספק גדול. לדעתי זה יכול גם להביא דווקא לרגרסיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד לא הבנתי מי זה ''הם'', אבל לא נורא. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |