בתשובה לקזואריוס בלי, 17/06/07 17:11
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 447481
ד.ב • בתשובה לקזואריוס בלי יום א', 17/6/2007, 17:23
כן, באופן כללי גם אני חושב שזה ההסבר המרכזי. מעניין אם האייל האלמוני גם חושב ככה.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 447491
האלמוני ההוא, שהתחיל • בתשובה לד.ב יום א', 17/6/2007, 18:02
אני מסכים איתך שלא הכל קשור בכיבוש - ישנם גורמים נוספים כמו המאבק בין המערב לעולם האיסלאמי. עם זאת, לדעתי תהיה זו טעות לראות בסכסוך הישראלי-פלסטיני שלוחה של הפונדמנטליזם האיסלאמי. גם במאבק הזה, בין העולם המערבי לזה הערבי, אין צדיקים גמורים וחוטאים גמורים, לשני הצדדים יש אינטרסים וטענות בלתי קבילות. אם ישראל הייתה מסייעת לפלסטינים להקים מדינה עצמאית כבר ב-‏67' או פשוט יוצאת מהשטחים מיד לאחר כניסתה, ניתן לשער שההתפתחויות בהם הייתה שונה.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 447500
ד.ב • בתשובה להאלמוני ההוא, שהתחיל יום א', 17/6/2007, 18:38
אני מסכים שעל ישראל היה לסייע לפלשיתנאים להקים מדינה עצמאית אחרי המלחמה. אני מסתייג מהרמיזה שישנה סימטריה של צידקת הטענות, או ערכיות העמדה, בסכסוך בין המערב לאיסלאם. אין סימטריה, והחזון שלו שותפים רוב מנהיגי המאבק בצד המוסלמי הוא חזון חשוך ובלתי מוסרי בעליל.

הנה ציטוט מעניין מעיתון הארץ, היום: "לא רק על הרחוב יתקשה החמאס להשתלט. גם בתוך הזרם המרכזי לכאורה בארגון בולטת קבוצה קיצונית הרואה באנשי הפתח חבורת כופרים. ניזאר רייאן, אחד מחברי הקבוצה הזו, הבהיר ביום שישי במסר לציבור החילוני בעזה: "אנחנו על סף סיום הכפירה והחילוניות. הניצחון הוא של דת האיסלאם".
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 447505
האלמוני ההוא, שהתחיל • בתשובה לד.ב יום א', 17/6/2007, 19:13
לאחר ששלחתי את התגובה הזו הרגשתי שהגזמתי. נכון, הסימטריה לא מושלמת. אלימות וכפייה מכל סוג אינן לגטימיות בעיני. מן הצד שני אי אפשר להתעלם מהמניעים האינטרסנטיים- הכלכליים והמדינאים - של המערב באיזור זה. הפעילות של הפונדמנטליזם האיסלמי, הן בתוך מדינות איסלמיות כמו אפגניסטן ואיראן הן מחוץ למדינות אלו, במדינות מערב ובמדינות ערביות אחרות, פוגעת בזכויות אדם ובבטחון. מעצמות המערב מגיבות בחרם כלכלי ובבידוד. הדינמיקה כאן היא של פעולות תגמול, לא של משא ומתן ולא של דיאלוג. במצב כזה בהכרח הניצים יהיו עויינים יותר זה לזה. גם בידוד מדיני וחרם כלכלי מובילים לקיצוניות. בניגוד לתפיסה האמריקאית דמוקרטיה לא כופים, היא צריכה לבוא מעצמה, מלמטה.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 447541
איציק ש. • בתשובה לד.ב יום א', 17/6/2007, 23:09
הגיע הזמן להציף את הצדדים האידיוטיים שבמדיניות החיסולים.
מי שמטרתו איננה לרסק את הארגונים הפלסטיניים ולהפכם לאוסף של כנופיות- יתגעגע היום לאחמד יאסין; מי שרצה לזרוע דמורליזציה ואנרכיה -הצליח.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 447851
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 19/6/2007, 22:57
לא יודע בקשר לגעגועים ליאסין, אבל אני בהחלט לא מתגעגע למצב שהיה בארץ בשנות חייו האחרונות.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448034
עמרי גולדשטיין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 21/6/2007, 15:16
עם כל הגעגועים לטאליבן, לסדאם וליאסין, אני תוהה איך זה שכבר יותר מ-‏60 שנה אף אחד לא חשב להתגעגע להיטלר ("נכון, הוא היה קיצוני, אבל אצלו לפחות היה סדר!").
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448049
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ה', 21/6/2007, 16:40
אני לא בטוחה שבגרמניה לא היו כאלה.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448052
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/6/2007, 16:45
היו?
ולא רק בגרמניה.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448054
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 21/6/2007, 16:52
נכון מאוד. האחד שאני ''פגשתי'' היה סקוטי.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448069
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 21/6/2007, 18:05
בזמנו של יאסין היה מנהיג אחד לחמאס. המצב לא היה פשוט אבל נדמה לי שהרוב המחלט של הפיגועים היו של חללי אל אקצה.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448092
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 21/6/2007, 22:29
הדולפינריום.

מסעדת סבארו.

קפה מומנט.

מלון פארק.

מסעדת מצה.

אוטובוס 32 בצומת פת.

אוטובוס 37 בחיפה.

אוטובוס 2 בירושלים.

--------
רשימה חלקית *ביותר*, שעם זאת כוללת את הפיגועים שנחרתו לי הכי עמוק בזכרון. כולם בוצעו בידי החמאס.

אל תזיין את השכל.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448108
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 22/6/2007, 5:38
צודק. הפיגועים של החזית העממית וגדודי חללי אל אקצה החלו עמוק בתוך שנות ה-‏2000.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448129
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 22/6/2007, 12:43
''צודק'' לא חותך את הלחם כאן. המינימום הוא שאתה צריך לבנות מחדש את העמדה שלך לגבי השיך יאסין והחיסולים הממוקדים. במקומך הייתי בטח גם מנסה לחשוב איך יכולתי בכלל לעשות טעות ענקית כזאת ומה זה אולי אומר על שאר ה''עובדות'' שעליהן מתבססת השקפת העולם שלי, אבל אני לא אתה ואתה לא אני, תודה לאל.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448133
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/6/2007, 14:10
אין לי גם כל רצון לאכול את הלחם כאן. שים לב לטבלה ותבין איך עשיתי את הטעות. אתה נסחף רחוק מדי לגבי ממדי הטעות והכוונה היא כמובן אחרי האינטיפדה השניה ולא לפניה. ודאי שאין כאן מקום שתחגוג כל כך חזק את התמוטטות השקפת העולם שלי. עד האינטיפדה ביצעו את פיגועי ההתאבדות רק הארגונים האיסלאמיים. לאחר האינטיפדה החלו גם ארגונים לא דתיים לבצע פיגועים כאלה במידה הולכת וגוברת. מה דחף אותם לעבור לשיטה הזאת? שאל את השקפת העולם היציבה שלך, אולי תמצא תשובה והיא ישנה. תשאל את עצמך גם לגבי הקשר של החיסולים לפיגועים.
אני מציע, אדון אלמוני רב הביטחון העצמי, שתעשה רשימה כרונולוגית של הפיגועים מול רשימה דומה של החיסולים.
אין כרגע חשק להכנס ולנמק על מה מבוססת העמדה שלי. אני רק מציע לך שתתחיל לשאול יותר שאלות לפני שמה שיש לך הן רק תשובות נחרצות והתקפות ברוטליות על מי שאינו מסכים איתך.
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 448143
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 22/6/2007, 15:51
בהתחשב בכך שדיברתי על שנות חייו האחרונות של יאסין, לא ברור לי למה דיברת רק על מה שקרה *לאחר* חיסולו (אגב, אתה צודק: לאחר חיסול יאסין היה עוד פיגוע התאבדות גדול אחד של החמאס, בבאר שבע, ופרט לכך מספר הפיגועים - ובפרט הפיגועים הקשים - שלו קטן משמעותית).
הראש היהודי ממציא לנו פטנטים 447568
האייל האלמוני • בתשובה לד.ב יום ב', 18/6/2007, 2:51
...אבל אם לא שמת לב, גם כל הדברים הללו שפירטתי נובעים, ברמה מסוימת, מהכיבוש.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות