בתשובה להאייל האלמוני, 14/06/07 22:20
די מדהים 447026
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 14/6/2007, 23:14
מה שמדהים אותי בתגובות ממין זה היא ההנחה (שאין לי איך לכנותה אלא "גזענית") שהפלסטינים הם סוג של אוטומטים שכאלו, שכאשר לא מקבלים את דרישותיהם במשא ומתן, הם פונים לאלימות.

אם ההנחה לא נכונה, הרי שלא זו הסיבה לפרוץ האינתיפדה (ואוכל לצטט את גורמי המודיעין בישראל אשר צפו התפרצות פלסטינית אלימה בקיץ 2000, או את שר התקשורת הפלסטיני עימאד פלוג'י אשר אמר בנאום בשנת 2001 שהאינתיפדה תוכננה כבר בקיץ 2000, לפני עליית שרון להר הבית, ולא היתה "ספונטנית"). אם ההנחה תתברר נכונה, אזי אני לא רוצה להיות שכן של אנשים כאלו.
די מדהים 447027
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 14/6/2007, 23:24
אשמח אם תאיר את עיניי ממה הסקת את "ההנחה" דנן? מדבריי זה ודאי לא יכול להיות.
די מדהים 447030
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 14/6/2007, 23:25
לאור תמונות כאלו (אזהרה: סרטון של הוצאה להורג של איש פת"ח על ידי אנשי חמאס בכיכר העיר. תמונות קשות): http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/595/695.html ), אני חושש שמא ההנחה אכן נכונה.

יבואו פסיכולוגים בגרוש ויתפתלו כמה שירצו כדי להסביר את האלימות. אני לא רוצה להיות שכן של טובלי ידיהם בדמם של חיילים ישראליים (כמו בתחנת המשטרה ברמאללה), וגם לא של כאלו הטובחים את בני עמם. לא מדובר סתם בהרג והשתלטות. מי שיורה 45 כדורים בראשו של איש פת"ח (כפי שקראתי באחד מדיווחי החדשות היום) עושה יותר מאשר להרוג. הוא מעביר מסר של אלימות ואימה, כזה שאני רוצה שיהיה רחוק ממני ככל שניתן.
די מדהים 447034
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 14/6/2007, 23:42
כמה כדורים יש במחסנית סטנדרטית של אקדח אוטומטי בימינו?
די מדהים 447035
ערן בילינסקי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 14/6/2007, 23:46
נדמה לי שעד 13 או 15. במקרה המדובר, כנראה מדובר בכמה אקדחים ורובים שירו באיש הפת"ח.
די מדהים 447053
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/6/2007, 6:43
גם אם יבואו פסיכולוגים ביורו ויסבירו את המתרחש, לא יהיה סימפטי לראות את המראות. התהליך שבנה את התשתית האלימה הזאת ארך זמן וגם התהליך שיפחית את האלימות הזאת יארך זמן. בינתיים אנחנו נמצאים עדיין בעיצומו של התהליך שבונה את האלימות.
די מדהים 447102
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/6/2007, 12:55
זוכר את הבדיחה "כמה חורים יש בחליל?"
די מדהים 447104
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 13:47
12
די מדהים 447176
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 20:02
ספר נא.
די מדהים 447203
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 23:33
אה, התשובה היא "70", והחליל הוא חליל-אל-וזיר, הלא הוא אבו ג'יהאד.
רציתי להזכיר לערן שגם בחורינו המצוינים יודעים "להעביר מסר של אלימות ואימה" כשצריך.

אבו_ג'יהאד [ויקיפדיה]
די מדהים 447204
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 23:39
זכורים לי פרטים דומים לגבי החיסול של ''המהנדס'' יחיא עייאש.
די מדהים 447206
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ו', 15/6/2007, 23:48
אילו פרטים? שהטלפון שלו ירה בו 70 כדורים?
די מדהים 447222
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/6/2007, 0:51
ודאי, באפרכסת הטלפון שלו היו 70 חורים.
די מדהים 447246
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 16/6/2007, 11:30
סליחה, טעות במספר. מה שזכרתי היה ממור''ק לגבי אבו ג'יהאד. רק שמשום מה המילה ''מהנדס'' השתרבבה למור''ק ההוא.
די מדהים 447207
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 23:55
מן הראוי להביא את הציטוט כפי שהוא מופיע בערך:

"עוד נטען כי הגופה הייתה מחוררת ביותר מ-‏50 כדורים (יש הטוענים כי נמצאו בגופה 75 קליעים, אך המספר אינו מאומת), והלוחמים "שירטטו" על גופו של "אבו ג'יהאד" מגן דוד, אך אין עדויות מוצקות בעניין, ונראה שמדובר בטענה לא סבירה בהתייחס לכוחות מקצועיים."

את הדגש אני שם על המשפט האחרון. אבל מצד שני, אני לא מופתע. נדמה לי שכבר היה בדיון הזה מי שציין את העובדה שרבים מנסים ליצור בכוח סימטריה במקומות שבהם אינה קיימת.

(אני לא מופתע, אגב, מהטענה המופרכת. בערך על מיג 23 בוויקיפדיה באנגלית צוטטו מקורות סוריים שטענו שהפילו בקרבות אוויר מטוסים של חיל האוויר הישראלי. שטות מוחלטת כמובן)
די מדהים 447208
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/6/2007, 23:57
את הידע שלי על הפעולה לא רכשתי מוויקיפדיה.
די מדהים 447209
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/6/2007, 0:12
למה שלא תספר לנו על הפעולה וכיצד יש לך מידע עליה? האם חליל אל-וזיר נגרר לרחוב, לעיני מצלמות וקהל צוהל, ונורה מחסנית אחר מחסנית? (לא, הוא לא. הוא חוסל בפעולת קומנדו זריזה) האם הושלך מבניין? (לא, הוא נורה במיטתו, והכוח לא פגע באישתו, שהפכה ברבות הימים לשרה בממשלה הפלסטינית, ובביתו. הכוח הרג את שומר ראשו - הרג סביר בהתחשב בנסיבות) האם הכוח העמיד חייל-חייל כדי לירות כדור אחר כדור וליצור את אותו מגן דוד? את התשובה הזו נצטרך לשמוע ממך.

אם אתה מפחד להיחשף בפני כולם, אתה מוזמן ליצור איתי קשר בדואר אלקטרוני. אם תיצור קשר ביני ובין אדם שהשתתף בפעולה ויעיד על כך שהדברים אכן קרו, אני מתחייב לאשר זאת כאן. אם לא, אני מניח שתעשה את הדבר ההגון גם אתה.
די מדהים 447230
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 16/6/2007, 7:51
עניין המגן דוד הוא אולי פנטזיה, אבל אם שלושה חיילים רוקנו לתוכו מחסניות בו זמנית באש אוטומטית?
הערה מיותרת שאינה לעניין. 447242
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 16/6/2007, 10:02
הערה מיותרת שאינה לעניין. 447249
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 16/6/2007, 11:43
באמת? אתה חושב ששכחתי כמה התקלויות בסדיר בהן נהרגו מחבלים וחיילים דחפו להם כדורים כשהם שכבו כבר ירויים לגמרי? נכון שחיילי סיירת מטכ"ל הרבה יותר מיקצועיים אבל מאד יתכן שירו בו שלוש מחסניות ליתר ביטחון.
הערה מיותרת שאינה לעניין. 447252
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. שבת, 16/6/2007, 11:59
גם עם עשו זאת, הערתך אינה לעניין.
אם 447271
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 16/6/2007, 14:06
אילו 448214
haalmoni • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 23/6/2007, 22:03
די מדהים 447247
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 16/6/2007, 11:39
כמו שציינתי למעלה זכרתי משהו לגבי העניין הזה. היה לנו מור"ק אחד בצבא לגבי החיסול של אבו ג'יהאד. המור"ק הועבר על-ידי המ"פ בקורס מש"קים שאת שמו שכחתי. אני זוכר את העניין עם וידוא ההריגה: כל חייל בכוח הגיע לחדר השינה, וירה כדור אחד בראשו וכדור אחד בחזהו של אבו ג'יהאד. אני לא זוכר שום הסבר לגבי העניין הזה, ותמיד הנחתי שזו איזשהי פרוצדורה של "וידוא הריגה" ברמת הכוח: כלומר אפילו אם רק חייל אחד מהכוח שורד, הוא יכול לומר בודאות שהמטרה חוסלה, או שכל חייל בכוח יכול באופן בודד לאשר את החיסול, או משהו מעין זה.
נשמע לי קשקוש 448149
איילי • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום ו', 22/6/2007, 18:01
אם המטרה היא שבחמ"ל ידעו על החיסול, לא מספיק שחייל אחד יהרוג ויעביר הודעה בקשר? או שיספר לחבר'ה? או שיצלם? התיאור שהזכרת מזכיר לי תור בדואר.סליחה, איזה מספר בפנים? אפשר להכנס לפניך? אני ממהר. יש לי צוללת לתפוס וגם נורא רוצים להרוג אותי ואני בלב מדינת אויב, חשוף לשבי שיגרום שערוריה דיפלומטית. אוף... כמה זמן.
נשמע לי קשקוש 449326
האייל האלמוני • בתשובה לאיילי שבת, 30/6/2007, 10:28
אני לא כתבתי ש''המטרה היא שבחמ''ל ידעו על החיסול''. אני כתבתי ''אפילו אם רק חייל אחד מהכוח שורד, הוא יכול לומר בודאות שהמטרה חוסלה''. אני לא בטוח שבמשימה כזו יש בכלל קשר בין הכוח לחמ''ל עד הרגע שבו הוא מגיע לנקודת האיסוף. בכל מקרה זו סתם מחשבה שלי ואף פעם לא ייחסתי יותר מדי חשיבות לעניין הזה.
נשמע לי קשקוש 449327
לא חרדי ולא עורך-דין • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/6/2007, 10:29
סליחה על האלמוניות. מחשב אחר.
הפוך 448341
דורפל • בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין יום א', 24/6/2007, 23:40
לדעתי, זה בכדי שחסידיו יהיו בטוחים שהוא אכן מת. קח לדוגמה את אחמד יאסין, או אם אתה רוצה יותר קרוב, את כדורי ועובדיה - שנים אחרי שהללו הפסיקו לתקשר עוד הטו אוזן לחרחורים שנבעו מגוויותיהם.
די מדהים 447214
דקדקנית • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/6/2007, 0:23
תודה.
קצת מזכיר את ה''פרסומת'' של מכללת לווינסקי מלפני כמה שנים - ''גם קלינטון גמר בלווינסקי''.
די מדהים 447050
איציק ש. • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/6/2007, 6:36
האם במילה "ספונטנית" אתה מתכוון, שהפלסטינאים חיו באוירת שלום ותחושה שהנה מתקדם לו תהליך לקראת שחרורם מכיבוש ישראל.ואז היתה ועידת קמפ דייויד שבה דחה ברק את תביעות ערפאת?
אם לזה אתה מתכוון אז ודאי שהאינטיפדה לא היתה ספונטנית.
לדעתי, הספונטניות של האינטיפדה, והידיעות המודיעיניות מאששות את זה, התבטאה בתחושות כעס ותסכול בציבור הפלסטינאי, שנתנו להנהגה שלהם להבין שתהיה התקוממות עם או בלי ההנהגה. ההנהגה ידעה שבלי לקחת אחריות על ההתקוממות, היא תהפוך ללא רלוונטית.
די מדהים 447051
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 15/6/2007, 6:38
נראה לי שהכוונה היא שהפלסטינאים תכננו מראש לפתוח במלחמה כוללת נגד ישראל אם לא ייענו לדרישותיהם, ולא נדחפו בכוח אל הרעיון ברגע ששרון שתה דם של ילדים מוסלמים בתוך מסגד אל-אקצה.
די מדהים 447054
איציק ש. • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 15/6/2007, 6:49
אני מבין למה הכוונה. מה שטענתי הוא שהבסיס עליו נבנתה התכנית
לאינטיפדה -היה בסיס עממי ספונטני. ההנהגה הפלסטינאית, שתפקידה על פי הסכמי אוסלו היה לדאוג לשקט בשטחים, לא היתה מסוגלת לעשות את זה בנסיבות התפתחות היחסים עם ישראל. היא ניצבה בפני ברירה כואבת: לפעול כנגד עמה או לבטא את רצונותיו:
רצונותיו באותה העת -שנת 2000 -היו אינטיפדה.
די מדהים 447071
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/6/2007, 9:56
אתה יכול לצטט גורמים שצפו X אבל זה לא אומר כלום. תמיד יש גורמים שכל הזמן צופים את כל הפרמוטציות האפשריות של X אז בגדול מה אתה בכלל יכול ללמוד מזה? אולי שהגורמים הצופים יודעים הרבה אבל כושר הצפיה שלהם לא עולה על זריקת מטבע והוא לא מתבסס על ידיעה ומידע. כל שנה בקיץ יש גורמים שצופים סיכוי גבוה וסיכוי למלחמה ואחרים צופים סיכוי נמוך. אתה יכול לדעת מי הוא גורם שהצפי שלו אמין רק בדיעבד. מלכתחילה, אתה "עושה לך צופה" מכל מני סיבות, אבל לא מהסיבה עליה אתה רומז, שאתה בוחר להאמין לו בגלל שהצפי שלו נכון.
די מדהים 447101
האייל האלמוני • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/6/2007, 12:54
כל עוד לא תעשה מעשה בורג או מעשה זאבי, אתה שכן שלהם, בין אם תרצה או לא...
די מדהים 447144
דורון הגלילי • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 15/6/2007, 18:08
הבעיה שגם באוגנדה השכנים אינם נאים בעינינו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות