בתשובה להאייל האלמוני, 13/06/07 22:44
איזה יום היום? 446892
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 13/6/2007, 23:22
הפתיעה אותי, למשל. הסקרים ניבאו ניצחון מוחץ לאיילון בסיבוב השני, אבל פואד עשה חריש עמוק מאוד וכמותו גם ברק, כדי להפוך את הקערה במרוץ של פוטו-פיניש.

מלחמת אחים היא באופיה טוטלית. בוודאי כשמדובר בשני מחנות ירבים שקיימים גם ביו"ש וגם בעזה. אבל פה אנחנו רואים סדרה של עימותים מוגבלים, שלא עוזבת את הרצועה, ושוב, למרות עדיפות כוחות הפתח, נראה שאינם ערוכים למצב. דחלן לא שם, אבו מאזן לא מגבה, ופשוט נותנים לחמאס להשתלט על הרצועה שעל אחר שעל. אני קורא לזה השתלטות מכוונת מלמעלה. העיתונאים כמובן, וגם אתה (ה 4001, מסתבר), מוזמנים לתת לזה שמות שמוכרים גיליונות חדשותיים בכל פינה בעולם, כולל רצח עם, "הטבח במחנות הפליטים" ומה לא.
איזה יום היום? 446897
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ד', 13/6/2007, 23:31
אז טעית?
איזה יום היום? 446917
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 14/6/2007, 6:33
מציע שתנסה לקרוא שוב את התגובה, והפעם ממש להבחין במילים.
איזה יום היום? 446920
סמיילי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ה', 14/6/2007, 9:50
אם הופתעת מהבחירה בברק, סימן שחזית שברק לא יבחר. ואם חזית שברק לא יבחר, סימן שהתחזית שלך היתה מוטעית.
איזה יום היום? 446997
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לסמיילי יום ה', 14/6/2007, 18:51
סמיילי מיי בוי, אני חייב לציין שאני מתפעל משיטת הדיון שלך. בשיטה הזו אתה אפילו לא צריך אותי, וכך עושה את העיניינים פשוטים להפליא. כל מה שצריך זה להמציא איש קש סביר, בגודל של 2.10 מ' או יותר, ואז לתקוף אותו חופשי.

בכל זאת אנסה שוב:
לא היתה לי ואין לי דרך לחזות מי ינצח במירוץ פריימריז צמוד של שני צדדים יריבים אמיתיים, וזה בדיוק מה שאמרתי.
אין לי כדור בדולח אמיתי בנושא זה. מה שאני כן יכול לחזות פירטתי, ודייקתי אחד לאחד (כמו למשל עצם העובדה שזה *יהיה* מרוץ צמוד, כיאות לשני מתמודדים שבאמת מנוגדים בדעותיהם).
איזה יום היום? 447008
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ה', 14/6/2007, 20:58
אם אין לך דרך לחזות על איזה צד יפול המטבע, למה אתה מופתע שהוא נופל על עץ? תגובה 446886
איזה יום היום? 447016
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 14/6/2007, 21:37
מה זאת אומרת "למה אתה מופתע שהוא נופל על עץ?"
הוא היה בטוח שהוא יפול על השולחן. אולי על הריצפה. אבל על עץ?
איזה יום היום? 447023
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 14/6/2007, 22:36
יש הבדל בין "סברה" ל"תחזית". בתחזיות שלי, שראיתי אותם כבטוחות יחסית עפ"י שיטת הניתוח, פגעתי ב 100%. לעומת זאת, במקום בו כתבתי ש"המרוץ צמוד כיאות לשני מתמודדים מנוגדים", לא יכולתי לחזות, אבל התבוננתי כמו כולם בסקרים שאמרו שלברק אין סיכוי, ולכן במקרה זה, הופתעתי (ביחד עם הרוב, אני חושב) שלמרות הסקרים הראשוניים ברק ופואד הצליחו במשימה.
איזה יום היום? 447354
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום א', 17/6/2007, 0:27
אז אולי כדאי שתתייג את מה שאתה כותב באשר לעתיד ל''סברות'' ו''תחזיות''.
איזה יום היום? 447387
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 17/6/2007, 7:32
אני משתדל. זה לפעמים גם דורש שיתוף פעולה מהקורא.
איזה יום היום? 447407
סמיילי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום א', 17/6/2007, 10:15
בלבניסט/מלש"ב קשישא, אם אין לך דרך לחזות משהו, איך אתה יכול להיות מופתע שהוא קורה?
איזה יום היום? 447430
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום א', 17/6/2007, 13:01
לא חזיתי את הפיגוע במגדלי התאומים ולא נראה לי שהייתה לי דרך כלשהי לחזות אותו. מאוד הופתעתי כשהוא קרה.
איזה יום היום? 447469
סמיילי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 17/6/2007, 16:28
אם היו מבקשים ממך להעריך יום לפני: "האם יהיה מחר פיגוע בתאומים" מה היית עונה?
איזה יום היום? 447510
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לסמיילי יום א', 17/6/2007, 20:17
"לא נראה לי, אבל מה אני יכול לדעת?".
איזה יום היום? 447562
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 18/6/2007, 0:34
אני, למשל, הייתי שואל על איזה סרט שפילברג עובד עכשיו.
איזה יום היום? 446922
סמיילי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ה', 14/6/2007, 10:03
למען ההיסטוריה כדאי להזכיר שבלי כל הפקה פקה הבלבניסטי היה קל לראות כבר לפני חודשיים שברק מוביל‏1, ומאז ברק לא עשה שום טעות, ואיילון עשה‏2 שתי טעויות‏3 גדולות.

‏1 לראייה, תגובה 437075 "בחשבון שלי נשארו ארבע (פרץ, ברק, פינס ואיילון) שברק נראה מוביל."

‏2 אצלכם הוא לא יכול לעשות "טעות" ולכן אתה אמור לספק הסבר בלבניסטי במה ההחלטות האלה תרמו למחנה המשלבן.

‏3 הזגזוג בקשר לנושא השני בחשיבותו לבוחריו הפוטנציאלים‏4, וחיבוק הדב של פרץ.

‏4 שהוא פירוק הממשלה מול ההצטרפות אליה.
איזה יום היום? 446998
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לסמיילי יום ה', 14/6/2007, 18:57
המרוץ היה צמוד, ולכן אמיתי.
לולא "חיבוק הדוב" של פרץ, כפי שאתה קורא לו, איילון לא היה עולה הרבה מעל ה 35%, כי פרץ ופואד נלחמו על אותו פלח. נכון שהיו שנרתעו מהחבירה עם פרץ, אבל התועלת לאיילון היתה רבה על הנזק, למרות שזה לא הביא אותו לניצחון (מה לעשות, המחנה השני עשה עבודת שטח טובה יותר למרות הכל).

"ברק נראה מוביל" ו"4 מתמודדים" שלך זה משהו שאפשר להגיד עליו בדיעבד רק "קל היה לראות", ולא בלי מעט ציניות.

מה ש*באמת* קל היה לראות לפי כל הסקרים זה מרוץ צמוד עם יתרון גדול לאיילון בסיבוב השני, וזה שבעצם יש רק שני מועמדים ריאליים.

אבל אני רואה ששוב אתה מסתדר לבד ולא ממש צריך אותי לדיון הזה.
איזה יום היום? 447405
סמיילי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום א', 17/6/2007, 10:10
ודאי שאיילון היה עובר את ה-‏35% בלי פרץ. פרץ ופואד לא נלחמו ממש על אותו פלח.

כדאי שנעשה סדר. להבדיל ממך, לי אין כדור בדולח. אין לי שום טענה באשר יכולתי לנבא את העתיד. למען האמת, אפילו בקשר להווה ולעבר יש לי הרבה יותר ספקות ממה שיש לך בקשר לעתיד. לכן סייגתי את עצמי מראש, ואמשיך לעשות כך בעתיד. ובכל זאת, עובדה שאני (שיש לי כלים מוגבלים בהרבה משלך) לא הופתעתי, מה שהיה צריך לעורר בכל אדם יותר משמץ של ספק באשר לדיוק הכלים שעומדים ברשותך...

מי שעקב אחרי מערכות בחירות פנימיות במפלגת העבודה מאז שרבין ניצח את פרס, צריך לדעת שיש לסקרים שמתפרסמים בעיתונים יכולת חיזוי מאד מצומצמת, וצריך לדעת איך לקרוא את הסקרים, ובעיקר איך לא לקרוא אותם.
איזה יום היום? 447442
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לסמיילי יום א', 17/6/2007, 13:47
אין עליך (למרות שאני לא בטוח על אילו כלים אנחנו מדברים כאן).
איזה יום היום? 447470
סמיילי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום א', 17/6/2007, 16:29
(על הכלים שמאפשרים לך לדעת בדיוק מה יקרה מחר. אותם כלים שמאפשרים לך להסביר לנו אחרי שזה לא קורה למה זה כן קרה)
איזה יום היום? 447487
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לסמיילי יום א', 17/6/2007, 17:46
ראה את תגובתי האחרונה לך בנושא.
מעבר לזה שיטת ונימת הדיון שלך קצת מתחילות להימאס.
איזה יום היום? 447041
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 1:25
הפתיעה אותך גם אחרי שיחימוביץ' הצטרפה לברק? הרי צירופה אליו הבטיח בבירור את נצחונו.
איזה יום היום? 447066
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 8:12
צודק, אין מה לומר...
איזה יום היום? 447085
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 12:09
אני דיברתי ברצינות מלאה.
איזה יום היום? 447088
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 12:18
טוב, אז יעזור אם תסביר, כי זה נתפס כבדיחה טובה (ליחימוביץ' אין נדוניה שהיא מגיעה איתה. ההצטרפות דומה מאוד לזו של פינס - אופורטוניזם).
איזה יום היום? 447113
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 14:41
יש כמה סיבות. ברור שהסיבה הסובייקטיבית שלי היא שמרגע שיחימוביץ' הודיעה על הצטרפותה *לי* היה ברור בוודאות (מזעזעת) שברק יזכה. אבל אם אנסה לומר מה עמד מאחורי זה, אז כך -
ראשית, ליחימוביץ' *יש* נדוניה. המחנה החברתי במפלגת העבודה ראה בה נציגה כמעט יחידה, ופעילים רבים הלכו אחריה.
שנית, יש לה איזה ברק שחסר לברק. לא בכדי הוא כל כך התעקש עליה, עד כדי מה שכונה בתקשורת "חיזור" של ממש, פגישות ליליות ובקבוק יין.
שלישית, ייתכן שהיא אופורטוניסטית, אבל לא כך היא נתפסת. תדמיתה היא תדמית אמינה מאוד, גם בקרב אנשים שמתעבים אותה במיוחד. היא נחשבת למי שפועלת על פי צו מצפונה. והיא גם נחשבת לאחת המתנגדות החריפות ביותר של ברק מבחינה אידיאולוגית-כלכלית. אם אפילו שלי סבורה שברק עדיף על איילון - אומר לעצמו הפעיל הממוצע - נראה שהוא באמת עדיף.
ורביעית, לאור ה"חיזורים" יכול להתקבל הרושם שבשיחה של ארבע עיניים ברק באמת נתן ליחימוביץ' נימוקים משכנעים במיוחד, שהאחרים פשוט לא יודעים אותם, מדוע רק הוא יהיה מצילנו ומושיענו.

הכל לצערי הרב, כמובן.
איזה יום היום? 447116
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 15:01
ברק חיזר אחרי יחימוביץ' באופן מיוחד? לא זכור לי דבר כזה. נהפוך הוא - זכור לי שתמיכתה בברק באה מיוזמתה, רק לאחר הסיבוב הראשון, ובאופן המסוייג ביותר האפשרי:
ולזה אני קורה אופורטוניזם - כלומר נציגת המחנה הבדלני "מריחה" שיכולה להיות סנסציה, ושולחת עצמה להיות "שתולה" אצל המשתלב ברק, במידה ויזכה.
איזה יום היום? 447118
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 15:05
"לא זכור לי דבר כזה".
נראה שיש לך בעיה עם זכרון לטווח קמר או שפשוט לא עקבת אחרי האירועים. כל הפרשנים דיברו על *חיזוא* במלה זו בדיוק. הוא בא לבקרה בשעות מאוחרות, מספר פעמים, עם בקבוק יין, דבר שלא עשה עם אף אחד מהאחרים שניסה לשכנעם.
איזה יום היום? 447119
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 15:16
זה לא חיזור. הוא פשוט הבין שרק כשהיא שיכורה היא תחשוב על לתמוך בו.
איזה יום היום? 447121
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 15/6/2007, 15:37
בדיוק לזה נועד חיזור: לשכנע אנשים לעשות משהו שלא היו עושים במצבם הרגיל.
איזה יום היום? 447141
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 17:51
יכול להיות שלא עקבתי, אבל גם לא מצאתי לכך איזכור ברשת.
איך שלא יהיה, בין אם היה חיזור ובין אם לא, ובין אם היה בשעת לילה עם בקבוק יין, או ב happy hour על כוס בירה, אין זה משנה את ניתוח התנהגותה של היחימוביץ'.
איזה יום היום? 447145
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 18:15
לגבי הניתוח דנן אינני יודעת, רק יש לקחת בחשבון שהעניין בהחלט לא התחיל מיוזמתה.
ועוד דבר - היא לא תמכה בברק *למקרה* שהוא ינצח, אלא *כדי* שהוא ינצח.
איזה יום היום? 447153
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 18:42
על פי הניתוח שלי, וסיווגם של הפרסונות (ברק ויחימוביץ') המשפט השני שלך אינו נכון.
איזה יום היום? 447156
האייל האלמוני • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 18:55
אם כך אתה טועה. כיוון שאינך פוליטיקאי, זה ייתכן.
איזה יום היום? 447186
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/6/2007, 21:51
את יכולה לומר זאת, למרות שדי ברור שהם הפוכים בדעות (בצד הכלכלי זה בולט, וגם בצד המדיני יש רמזים ברורים לכך), והמבחן של האם היא באמת תומכת בברק או נכנסה כגיס חמישי הוא בהמשך הדרך שלהם - אנסה לזכור את הפתיל כדי לנתח אירועים עתידיים משותפים שלהם.
איזה יום היום? 447263
דורון הגלילי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב שבת, 16/6/2007, 13:14
היא הכריזה מפורשות שאינה תומכת בברק, במשנתו הבטחונית, וודאי שהכלכלית.
מה שהיא אמרה זה שבין השניים, איילון וברק, היא בוחרת ברע במיעוטו (לטעמה) - אהוד ברק, וכפוליטיקאית ושליחת ציבור היא רואה מחובתה לפרסם את בחירתה זאת.
אין לאף אחד אשליות (או סיוטים - איש איש וטעמו עמו) שהיא תצטרף למחנה ברק.
איזה יום היום? 447284
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 16/6/2007, 18:30
ברור שזה מה שהיא הכריזה, אף הבאתי את הציטוט הזה בקישור. השאלה הנשאלת היא האם באמת היא הצטרפב כדי לתמוך בו כ"בעל ניסיון העדיף על איילון" כפי שטענה ב"נאום ההצטרפות" שלה, או שמדובר באופורטוניזם חתרני, ושהיא עתידה להתגלות כגיס חמישי במחנהו של ברק באחד מה MONEY TIME הבאים (פרסום דו"ח וינוגרד הסופי, למשל, בו ברק ירצה להישאר בממשלה למרות הכל, אבל רבים בעבודה יפעילו עליו לחץ כדי לצאת).
ההערכה שלי היא, שבדיוק כמו בברית הכפויה בין אולמרט לפרץ, לא ירחק היום ובין השניים יתגלעו מחלוקות שיאיינו את הצהרתה של יחימוביץ'.
איזה יום היום? 447288
דורון הגלילי • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב שבת, 16/6/2007, 18:49
אז זהו, שמחלוקות בין יחימוביץ לברק לא יאיינו את הצהרתה. להיפך. היא הרי לא טענה שברק הוא מושא חלומותיה, להיפך היא אמרה במפורש שהוא לא, ושהיא חלוקה עליו ברבים מהנושאים.
כל תמיכתה בברק היתה בעימות בינו לבין איילון על ראשות המפלגה. בנושא זה ה money time היחיד היה כאשר שילשלה את הפתק לקלפי.
איזה יום היום? 447339
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 16/6/2007, 22:49
ראשית, לא ידוע מה שלשלה.
שנית, לא ידוע איזו נדוניה (אם בכלל) הביאה איתה לברק.
שלישית, לא נראה שאפילו ברק התרשם בשלב זה יותר מדי מהמחווה (אני לא רואה מינוי שלה לתפקיד בעל השפעה בממשלה/כנסת).

לכן, אין כאן אלא אופורטוניזם גלוי, וצפוי שבאחד מה MONEY TIME הקרובים יתגלעו חילוקי הדעות האינהרנטיים בין המצטרפת החדשה ל"מחנה ברק" לבין העומד בראש המחנה, כאשר המצטרפת תטען בחום ש"הצטרפה אליו בשל ניסיונו, והנה הוא פתאום מאכזב אותה ומתגלה כטירון, ולכן זה אולי הזמן להחליפו או להצביע בניגוד לדעתו".
איזה יום היום? 447351
איציק ש. • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום א', 17/6/2007, 0:13
מה פירוש גיס חמישי? האם היא נשבעה לו אימונים? זה הרי ברור
שכל מה שקרה כאן - רק קשור להצבעה הזאת. באותה מידה יכולת לומר שהיא היתה גיס חמישי במחנהו של פרץ, כי הצביעה נגד התקציב. היא נכנסה לפוליטיקה תחת אג'נדה מסויימת ושם היא נמצאת.
איזה יום היום? 447388
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לאיציק ש. יום א', 17/6/2007, 7:34
אין שום מטרה ליחימוביץ' להצטרפות לברק אם היא נאמנה לאג'נדה שלה. מחנה ברק, עם או בלי ניסיון, הוא ההיפך מהאג'נדה שלה (כלכלית ומדינית). לכן מטרת ההצטרפות היא אחרת - להמשך, ולא לנקודת ההצבעה.
איזה יום היום? 447059
איציק ש. • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 7:16
דחלן לא שם ואבו מאזן אינו מגבה מהסיבה הפשוטה: ברצועה עדיפות הכוחות היא בבירור לטובת החמאס. אל תתרשם מהרכבים המשוריינים.
איזה יום היום? 447065
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 15/6/2007, 8:12
העובדה היא שעד עתה החמאס לא פתח בצעד כזה, ואילו עכשיו הוא הצליח בו בקלות רבה למדי, אל מול כוחות עדיפים בהרבה, עם בעיה קרדינלית אחת: ללא מנהיגות בשטח (דחלאן) שהיתה יכולה להפוך את הקערה על פיה, וללא התמיכה של הראיס, שאילו היה מכריז על מצב חירום רק חודשיים קודם, ומזרים כוחות לעזה, או אם היתה התערבות ישראלית קרקעית (כמו שהג'יהאד משגר הקסמים ופרץ רצו), אז הכל היה נראה היום אחרת.
איזה יום היום? 447068
איציק ש. • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 8:48
דחלן עשה הערכה מפוקחת שאין לפת''ח שום סיכוי ולכן הוא לא היה שם. העדיפות שאתה מדבר עליה היתה עדיפות תיאורטית. המנגנון של הרשות היה כנראה מנגנון מושחת וללא רוח לחימה כמו החמאס.
יש עוד דומאות מההיסטוריה של קריסת כוח שעל הנייר הוא בעל עדיפות ברורה.
איזה יום היום? 447072
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 15/6/2007, 10:02
המנגנון המושחת נזה מאוד חדור ברוח לחימה כשיש לו גב, וזה בשטחים כרגע. בעזה אף אחד לא טרח, כנראה מאחר ופירוק הפתח שם התאים גם לאבו מאזן.
להזכירך, אירוע מאוד דומה קרה בנסיגת ישראל מלבנון ב 2000, כשמפקד צד"ל מזה שבועיים בצרפת (ידע לתפוס מרחק בזמן ולא טרח לחזור או אפילו להתבטא במהלך קריסת צד"ל), וגם ברק לא צייץ אפילו מילת עידוד אחת מול קריסת צד"ל, וגם לא הפציץ את המוצבים אליהם נכנס החיזבאללה. אישית זה מזכיר לי מאוד את התנהלות אולמרט עכשיו בעזה מול ההשתלטות המהירה של החמאס.
איזה יום היום? 447105
איציק ש. • בתשובה לבלבניסט/מלש''ב יום ו', 15/6/2007, 13:50
ההשוואות שלך אינן מבוססות או שמובילות למסקנות הפוכות; המודיעין אצלנו חזה את מה שקרה כבר לפני שנה. על פי דבריך, הוא כנראה חזה שדחלן לא יהיה ברצועה. היכן המנגנון הזה היה חדור רוח לחימה?
אם מפקד הצד"ל היה נשאר בלבנון, האם החיזבללה לא היו משתלטים על דרום לבנון?
היכן המנגנון הזה
איזה יום היום? 447114
בלבניסט/מלש''ב • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 15/6/2007, 14:57
זה שהמפקדים לא נשארים בשטח מעיד על איזושהי הסכמה/השלמה עם העתיד הקרוב, אחרת הם היו נשארים להגן על שלהם. אין לזה קשר לתחזיות המודיעין. אם ברק היה מתערב ו/או מפקד צד"ל היה נוכח ומעודד את לוחמיו, יש סיכוי שצד"ל הצוייד היה מתמודד טוב יותר מול חיזבאללה, ולכל הפחות גורם לארגון לשלם מחיר יקר, ואולי אף שומר מס' מעוזים בשליטתו. אבל כידוע, הקריסה היתה מהירה כי גם לוחמי צד"ל המאומנים והמצויידים ראו די מהר שאין להם גב מהמפקדים ומישראל, ולכן אין בשביל מה להילחם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות