בתשובה להאייל האלמוני, 18/05/07 14:23
פרהסיה אחת משותפת 443769
איילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/5/2007, 15:00
ההפרעה של מוישלה למירלה היא הפרעה פיזיולוגית אובייקטיבית, שהוכחה במחקרים מדעיים (למשל, עלייה ברמה של הורמוני עקה כתגובה לרעש, או הצבעה על שעות הלילה כשעות טבעיות לשינה).
חילול השבת שונה לחלוטין במקרה זה. אתה מצפה שאמת המידה לקביעת ההפרעה האובייקטיבית תיקבע על ידי אחד הצדדים (''חילול שבת הוא הפרעה, כי לי הוא מפריע''), וכנגזר מכך לאלץ התנהגות מסויימת של הצד השני (למשל, למנוע ממנו מסחר). זה דווקא דומה יותר לדוגמא הקודמת (''כחול וורוד זה לא טוב כי אני אמרתי'').

אגב, לא צריך ל'תעווז. אנחנו יודעים שאנחנו מטומטמים גם בלי שתגיד לנו. וע''ע א''פ.
פרהסיה אחת משותפת 443771
האייל האלמוני • בתשובה לאיילי יום ו', 18/5/2007, 15:14
גם ההפרעה ''אתה תעבוד בשבת אחרת לא תעבוד בכלל'' הוכחה במחקרים מדעיים כפוגעת ברמת החיים או לחלופין ברמת ההכנסה. בחלק מהמדינות המערביות המחוקק רואה לנכון לפעול נגד זה, וטוב שכך. זה מה שניסיתי להגיד גם קודם (כנראה ללא הצלחה).
את השורה האחרונה לא הבנתי.
פרהסיה אחת משותפת 443776
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/5/2007, 15:55
איפה יש "אתה תעבוד בשבת אחרת לא תעבוד בכלל"? יש לינקים?

אם קיימת תופעה כזאת - החוק באמת צריך לטפל בה (אם כי ישנם מקומות שבהם העבודה בשבת היא כמעט בלתי נמנעת, והמתקבלים לעבודה מיודעים על כך, עושים את השיקולים שלהם - ומחליטים לא לעבוד באותו מקום, אם הדבר אינו עולה בקנה אחד עם עקרונותיהם הדתיים).
פרהסיה אחת משותפת 443782
גונזו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/5/2007, 16:14
מוזר אבל דומה כאילו במקומות בהם מקפידים במיוחד על חוקים מעין אלו ישנם הרבה יותר שאינם עובדים בכלל.
פרהסיה אחת משותפת 443921
איילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 15:58
השורה האחרונה שלי היתה תגובה לשורה האחרונה שלך. אם לא הבנת, עזוב קצת את המצוות שבין אדם למקום ותרגל קצת את דרך הארץ שבין אדם לבר-פלוגתו.

1. זה ב-כ-ל-ל לא מה שהבנתי מהדוגמא שלך, אם כי אני נוטה לפשט. האם מדובר בדרש, רמז או סוד?

2. לשמירת המצוות, כמו לצמחונות, מוסריות או נימוס, יש מחיר. הפסד על אי עבודה בשבת או הפסד משרות בשל אי נכונות לעבודה בשבת הוא אחת מהן.
פרהסיה אחת משותפת 443945
האייל האלמוני • בתשובה לאיילי שבת, 19/5/2007, 22:15
אני מדבר על האפשרות לקבוע את השבת כיום מנוחה, מטעמים *סוציאליים*, מסיבות שבין אדם *לחברו*, לא בין אדם למקום. אני מתנגד לכפייה של שמירת מצוות. נראה לי שאתה מסרב להבין זאת.

1. רק פשט.

2. "לחוסר הנכונות לעבוד שבעה ימים בשבוע יש מחיר" - לצערי זו דעה מקובלת, הולכת טוב עם "לחוסר הנכונות לעבוד בשכר נמוך משכר המינימום יש מחיר", שגם החוק בעניין זה לא נאכף.
פרהסיה אחת משותפת 443947
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 22:24
מטעמים סוציאלים הגיוני לקבוע שאדם יקבל יום (או יומיים) חופש בשבוע, אין שום טעם סוציאלי שיכול להיות לך שימנע ממני לבחור את ימי שלישי וחמישי כימי המנוחה שלי! הבחירה *שלך* בשבת כיום ה"מנוחה"‏1 *שלי* היא בחירה שאינה קשורה לטעמים סוציאלים או לטעמים שבין אדם לחברו, אלא רק לטעמים דתיים.

‏1 אגב, באמת תודה שאתה בוחר לי את יום המנוחה בדיוק באותו יום שאתה בוחר לכל נהגי האוטובוס והרכבת (ככה שאני לא יכול לסוע לשום מקום) לכל המוכרים (ככה שאת הקניות שלי אני צריך לעשות בשעות המעטות אתה משאיר לי בימי העבודה שקבעת לי) לכל נותני השירותים (ככה שגם את הסידורים שלי אני נאלץ לעשות על חשבון עבודה), ולכל שאר העולם. באמת מתחשב מצדך. ובאמת מראה כמה את שם על הטעמים הסוציאלים...
פרהסיה אחת משותפת 443956
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 23:15
(אני ''אתה'' ולא ''את'')

ההצעה מדברת על שני ימי מנוחה בשבוע.
באחד מהם (שבת) פועלים מקומות הבילוי והתחבורה ושובתים עסקי מסחר ותעשייה.
בשני מהם (ראשון, או אולי שישי) פועלים כל העסקים.
פרהסיה אחת משותפת 443959
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 23:23
שכחתי לענות לשאלתך (איילי?)

סיבות ליום מנוחה מרוכז:
1. יותר יעיל למשק.
2. הרבה אנשים אוהבים בילוי חברותי ביום המנוחה.
פרהסיה אחת משותפת 443998
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/5/2007, 6:42
1. שטויות.

2. אז שאותם אנשים יבחרו באותו יום.
עיוותי הדברים מספיקים, אין צורך גם להמציא ציטוטים. 443958
איילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 23:21
פרהסיה אחת משותפת 443960
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 23:28
קביעת יום מנוחה מטעמים סוציאליים אמיתיים אינה מחייבת יום אחד מסויים לכולם וגם לא סופ''ש לכולם, אלא ימים שונים לפי בחירתם של העובדים, כך שהמנוחה תתחלק במשק ותאפשר דינמיקה של פעילויות, סידורים, קניות, ביקורים משפחתיים, טיפולים רפואיים וכו'. הסוואת הדיבורים על הכרחיות השבת ב''טעמים סוציאליים'' היא שקופה יותר מדי וכבר מזמן אינה משכנעת.
פרהסיה אחת משותפת 443908
האייל האלמוני • בתשובה לאיילי שבת, 19/5/2007, 15:03
מה זה ל'תעווז?
להתנשא (ויש הגורסים, ללגלג בהתנשאות) 443917
איילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/5/2007, 15:44
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות