בתשובה לתשע נשמות, 15/04/07 11:14
הערה קטנה אבל חשובה 439022
קהלת • בתשובה לתשע נשמות יום א', 15/4/2007, 13:48
לגבי מגבלת הזמן, אני לא רואה את המדינה אומרת לאדם שהוא לא יקבל מימון כי הוא החליט אחרי שנתיים שספרות זה לא בשבילו והוא מעדיף ללמוד כלכלה. במידה ומישהו אכן היה מתייצב מאחורי החלטה כזו, זה בהחלט היה שיפור (עם כל הצער שבלא לאפשר לצעירים להתלבט עד בלי-סוף).
המשפט האחרון הוא המפתח לכל, ברגע שאדם לא צריך להשקיע בשביל משהו (בלימודים כן, במימון לא) זה גורם לזילות הדבר. פתאום לימודים זה חשוב, אבל קודם עוד סיבוב בדרום אמריקה/הודו, כי עוד יש קצת כסף לשרוף לפני שמתחילים ללמוד ומקבלים מימון מלא.
הערה קטנה אבל חשובה 439026
תשע נשמות • בתשובה לקהלת יום א', 15/4/2007, 14:17
המדינה כבר היום עושה דברים כאלה. היא לא אומרת לאדם, היא אומרת לאוניברסיטה. היא נותנת לאוניברסיטאות מימון לתארים גבוהים לפי שנתיים לתואר שני וארבע לדוקטורט (אא"ט), והתוצאה היא שהאונ' עושות הרבה יותר מאמץ לדחוף את הסטודנטים לסיים בפרקי הזמן האלה.

הדוגמה שלך ממש לא מוצלחת. אדם שלומד ספרות (וכל מקצוע במדעי הרוח) הוא רווח נקי לאוניברסיטה גם בשכר הלימוד הנוכחי, ומי שמוכן לוותר על שנתיים מחייו וללמוד משהו שאינו מועיל לו לא יירתע מזה גם אם שכר הלימוד יעלה לו קצת יותר.

מה הקשר בין הדברים במשפט האחרון? לימודים זה חשוב, אבל זה לאו דווקא הדבר הראשון שאדם רוצה (או יכול) לעשות. אם הם יעלו פי 10 הם עדיין לא יהפכו לדבר הראשון שאדם רוצה לעשות - רק לדבר שאדם צריך לדחות פי 10 כדי לחסוך לקראתו. מימון מלא אף אחד לא מקבל פרט לתוכניות מצטיינים מסוימות; גם אם יבטלו לגמרי את שכר הלימוד לא יהיה "מימון מלא" כי הוצאות המחיה תמשכנה להתקיים (והן גבוהות כמעט תמיד משכר הלימוד) והעלות האלטרנטיבית (אי-עבודה) תמשיך להתקיים.

אינני יודע איזה כסף יש, אין או היה לך לשרוף לפני הלימודים; אני השתחררתי מצה"ל עם משהו כמו 1800 ש"ח מענק שחרור, רציתי לקנות רכב ורציתי ללמוד (אבל לא הייתי לגמרי בטוח מה). קיויתי לחסוך מספיק כסף כדי ללמוד ללא הפרעה מתוך החסכונות שלי. כדי לעשות את כל זה הייתי צריך לעבוד לפחות שנה; בסופו של דבר עבדתי שלוש שנים, והחל מהשנה השניה ללימודים חזרתי לעבוד בחצי משרה. אילולא הייתי צריך לשלם שכר לימוד יתכן שהייתי מתחיל ללמוד מוקדם יותר, או מוותר על עבודה במהלך הלימודים ומסיים מהר יותר; לו הייתי צריך לשלם שכ"ל גבוה יותר סביר להניח שהייתי מסיים מאוחר יותר.
הערה קטנה אבל חשובה 439033
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 15/4/2007, 14:59
"לוותר על שנתיים מחייו וללמוד משהו שאינו מועיל לו"? זה סוג של הומור שאני לא מבין?
הערה קטנה אבל חשובה 439039
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/4/2007, 15:35
הכוונה (אני מניח) במישור הפיננסי, שזה כמובן הכל בשביל הקפיטליסט האמיתי (הומור).
הערה קטנה אבל חשובה 439046
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/4/2007, 16:22
הדוגמה של קהלת התיחסה למי שאחרי שנתיים של לימודי ספרות עובר ללמוד כלכלה. מי שעושה את זה בזבז שנתיים על דבר שאינו מועיל לו - כנראה לא מעניין אותו (אחרת היה ממשיך), ובתור כלכלן - איך לומר - הרקע הספרותי לא יתן הרבה. מי שלא מפריע לו לבזבז שנתיים בצורה כזו לא יפעל אחרת אם שכר הלימוד יהיה גבוה יותר.
הערה קטנה אבל חשובה 439054
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 15/4/2007, 17:25
...ובכל זאת כמעט בכל שנה יש דיונים חוזרים בשאלה אם לסגור את החוגים לספרות.
בגרמניה, אגב 439295
רודי וגנר • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 17/4/2007, 12:10
מקבלים שכר לימוד חינם וגם מימון ממשלתי לשכר דירה (עד 45 מ"ר לאדם), אבל יש הגבלות למספר הפעמים שאדם יכול להתחיל תואר בתחום שונה.
בגרמניה, אגב 439299
תשע נשמות • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 17/4/2007, 12:48
טוב, כפי שאתה רואה מצבם העלוב של הכלכלה, התרבות והמדע בגרמניה מראה עד לאן עלולה להידרדר מדינה שמרשה לעצמה בזבזנות נפשעת כזו על חשבונם של משלמי המסים האומללים.
בגרמניה, אגב 439327
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 17/4/2007, 15:36
ההודעה הזאת היא המועמדת שלי לתואר "התגובה הדמגוגית של השנה".

תגובת ראי: בסדר, נדון בנושא שוב כשנגיע לתל"ג של גרמניה.
בגרמניה, אגב 439329
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 17/4/2007, 15:44
היא לא התכוונה להיות רצינית מדי. בכל אופן, אתה יודע, אחת הדרכים שבהן גרמניה *הגיעה* לתל"ג שלה היא פתיחת שערי ההשכלה הגבוהה. היא לא נזכרה לתת את הלימודים חינם רק עכשיו כשהיא כבר כזו עשירה.
בגרמניה, אגב 441558
דורפל • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 2/5/2007, 23:13
"אחת הדרכים שבהן גרמניה *הגיעה* לתל"ג שלה היא פתיחת שערי ההשכלה הגבוהה" - מה מוביל אותך להגיד את זה?
בגרמניה, אגב 441571
תשע נשמות • בתשובה לדורפל יום ד', 2/5/2007, 23:26
באותה דרך שבה אני מגיע למסקנה שמה שקורה אצלנו הוא תוצאה של השיטה שלנו ומה שקורה בארה''ב הוא תוצאה של השיטה שלהם.
בגרמניה, אגב 441589
דורפל • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 2/5/2007, 23:47
מה שקורה לאמריקאים בעיראק לא נובע מהפרסומות במחצית של הסופרבול של 1996. "השיטה" שלנו, של האמריקאים ושל הגרמנים מורכבת מיותר מהגישה להשכלה.
בגרמניה, אגב 439392
איציק ש. • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 17/4/2007, 20:58
הייתי בגרמניה וחיפשתי את המצב העלוב שם. עדיין אני מחפש.
כבר מזמן הגיע הזמן שנקרא עיתונים באופן הרבה יותר ביקורתי.
לפני 10 שנים העיתונים כתבו על המשבר הכלכלי בו נתונה יפן.לפני 30 שנה כתבו על המשבר הכלכלי ששרויה בו ארה"ב. אני מניח שעובדי קבלן אצלנו מעיינים בעיתון ואומרים לעצמם: כמה שאני גאה לחיות במדינה שלי! אצלנו אין משבר, אנחנו צומחים.
אוי 439397
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/4/2007, 21:26
בגרמניה, אגב 439398
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/4/2007, 21:31
והם צודקים. ראשית, שמעתי את זה גם ברדיו. שנית, כעובדה צומחים המון סביוניפ עכשיו בחצר שלי. עובדה.
בגרמניה, אגב 439399
תשע נשמות • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 17/4/2007, 21:35
אם קראת את שאר תגובותי בדיון הזה אתה צריך להבין שהדברים נכתבו בציניות.
בגרמניה, אגב 439511
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 18/4/2007, 14:16
לאיציק יש עם זה בעיה קלה.
בגרמניה, אגב 439528
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 18/4/2007, 16:36
לפעמים אני עונה מהר מדי. לאחר שעניתי הבחנתי בנימה הצינית של התשובה. מצטער.
בגרמניה, אגב 441561
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 2/5/2007, 23:15
נסה פעם לענות להודעות *אחרי* שאתה קורא אותן.
בגרמניה, אגב 441663
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום ה', 3/5/2007, 5:19
אני אנסה פעם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות