בתשובה להאייל האלמוני, 12/04/07 22:25
300 כמופת 438627
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 12/4/2007, 22:47
אין טעם לבאר את המובן מאליו, אבל אם אתה מתעקש - מזה דורות רבים העולם מתנהל פחות או יותר בצורה הזאת, והאוכלוסיה האנושית רק צומחת ומשגשגת. עולם של סומים הוא התוצאה האפשרית היחידה? רק עיוור יכול לחשוב כך.
300 כמופת 444361
ברקת • בתשובה לדורפל יום ב', 21/5/2007, 10:37
ברור מעל לכל ספק. ויש גם קשר סיבתי ישיר (ומובן מאליו!) בין החלק הראשון של המשפט ("מזה דורות רבים...") לחלק השני ("והאוכלוסייה האנושית..."). אכן, מופת ודוגמא לכשלים לוגיים באשר הם.
300 כמופת 444366
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 21/5/2007, 10:46
לא מדויק. הטענה המקורית הייתה שעולם שמתנהל כך יוביל לעולם של סומים. כלומר, X=>Y. בא דורפל ואמר שאכן מתקיים X אבל לא מתקיים Y, ולכן הגרירה מופרכת. הוא לא טען ש-X גורר את לא Y - ייתכן מאוד שהעובדה שהעולם מתנהל כך לא מובילה לשגשוג - אבל מה שחשוב הוא שהיא אינה הורסת אותו.

יש כאן הגיון לוגי.
300 כמופת 444374
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 21/5/2007, 11:18
מה זה "הורסת" ומה זה "שגשוג"?
העולם עקוב מדם וגדוש מלחמות, נקם ואלימות.
יש מקומות בעולם שבהם יש שגשוג.

אני לא רואה כלל קשר ישיר בין שני ההיגדים, והאחד לא מחזק או מחליש את השני.

ובעיני, כמות המלחמות והשלכותיהן מספיקה כדי להסתייג מהאמירה "האוכלוסייה האנושית רק צומחת ומשגשגת" (על אחת כמה וכמה אם התכוון לבחינה המספרית, שהרי המלחמות הן מדלל אוכלוסייה לא רע).
300 כמופת 444376
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 21/5/2007, 11:26
נראה לי שהטענה היא ברמה הגלובלית, אבל לא ממש מתחשק לי להיכנס לדיוני מדדים.
300 כמופת 450582
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 8/7/2007, 7:31
זהו, שזה לא משכנע גם ברמה הגלובלית, גם כטיעון בפני עצמו וגם כתשובה בדיון ("העולם מלא יצרני צלחות חרסינה ולכן הוא בדרך להרס עצמי!" "לא, העולם תמיד היה מלא יצרני צלחות חרסינה ובכל זאת הוא מתנהל נהדר!").
300 כמופת 450592
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום א', 8/7/2007, 9:56
דווקא לא ברורה לי הבעיה בתשובה לטענה בסוגריים שלך. זו הטענה עצמה שמופרכת, אבל התשובה לה היא סתירה לגיטימית.
300 כמופת 450600
דורפל • בתשובה לברקת יום א', 8/7/2007, 10:55
זה משכנע יופי, שהרי חובת ההוכחה היא על הטוען שהעולם בדרך להרס עצמי, והעובדה שאין סימנים להתדרדרות הזאת הם טענה קבילה כנגדו.
300 כמופת 450255
דורפל • בתשובה לברקת יום ו', 6/7/2007, 11:46
''שהרי המלחמות הן מדלל אוכלוסייה לא רע'' - גם מחלת הסרטן היא מדללת לא רע, אבל אף אחד לא טוען שהיא מחריבה את האנושות, את יודעת.

ולגבי הבעיה שלך עם הגרירה הלוגית שלי - מה שגדי כתב לך, רק עם יותר ארס בבקשה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות