בתשובה לברקת, 01/03/07 12:19
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434392
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת שבת, 3/3/2007, 21:17
השאלה היא לא "האם", השאלה היא "למה" - למי אכפת שביל גייטס קונה עגבניות אמיתיות?

אני אנסה דוגמה משלי, ואפילו מציאותית יחסית: יש קלפים של כוכבי כדורגל. לקלפים אין שום ערך משל עצמם, וכל הערך שלהם מגיע מהשחקן שהם "מייצגים". אם חיים חיימוביץ' החלוץ הדגול מבקיע רבעישער נגד קפריסין, הכרטיס שלו פתאום הופך לפופולרי מאוד ועולה מאה שקלים, למרות שכל מה שבעל הכרטיס יכול לעשות איתו הוא לתלות אותו מעל המיטה ולסגוד לו כל ערב. יומיים אחר כך חיימוביץ' מבקיע שער עצמי ויוצא בכרטיס אדום במשחק נגד צרפת, והכרטיס שלו הופך למשוקץ ומשלמים לאנשים כדי שיואילו בטובם לקחת אותו ממך.

האם התיאור הזה מתאים גם לתיאור שוק המניות? כי אם כן, אז אני מודה שאני מסוגל להבין את ההגיון שמניע את העסק, ומצד שני קצת עצוב לי שהבורסה היא לא יותר מאשר אוסף ילדים שמשחקים בקלפים של כדורגלנים. סליחה, חברות.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434409
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 3/3/2007, 23:37
ביל גייטס הוא מלך העגבניות, ואם הוא בחר בעגבניות של ירוחם מהשוק, זה אומר שני דברים:
1. העגבניות של ירוחם מהשוק בהחלט ראויות.
2. לירוחם עצמו יזרמו כספים כתוצאה מהקנייה של גייטס.

למה כל זה קצת עצוב לך? בתור מתימטיקאי הייתי מצפה שתבין משחק בסמלים המשקפים את העולם האמיתי בצורה חלקית :-P
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434414
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת שבת, 3/3/2007, 23:52
הייתי שמח אם היית מתייחסת קצת יותר לדוגמת הכדורגל שלי.

זה עצוב לי כי קיוויתי שיש בזה יותר מהפשטנות המגוחכת של קלפי הכדורגל (ואני לא מתמטיקאי, ומתמטיקה היא לא ''משחק בסמלים'' יותר מאשר תוכנת מחשב היא ''משחק בזרם חשמלי'').
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434494
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 4/3/2007, 22:05
דוגמת הכדורגל שלך לא מאוד מדויקת, מפני שאתה שוכח שכתנאי ראשון בתחילת הדו-שיח, ראובן ביקש לדעת מה יש במניה *חוץ מכל מה שהוא יודע שיש בה* (כלומר זכות ראשונים בזמן פירוק החברה וכולי). מניה כן כוללת חלק אמיתי כלשהו מהחברה. מה שעושה אותה וירטואלית בעיניך הוא שהאוחז במניה לכאורה לא יכול לעשות כלום בחלקו היחסי אלא למכור אותו.

אבל מה עוד אתה רוצה שיקבל מי שמחזיק מניות בחברה ואינו בעל עניין או בעל שליטה בה? באמת לא ברור לי מה היית (או ראובן היה) רוצה שיעמוד לטובת המשקיעים בהקשר זה. זכות להשתמש במשרדי החברה בכל יום ד' בשבוע, כולל שיחות פרטיות מהקו המשרדי? או אולי "חברה ציבורית מצעד הפזמונים בע"מ" שתנהל את ביצועיה על פי גלויות שבועיות שימלאו המשקיעים?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434499
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום א', 4/3/2007, 23:10
אני לא שוכח, בחרתי להתעלם מכך מכיוון שלא על כך הדיון. אם תרצי, אין בעיה להכניס את זה לדוגמת הקלפים: למשל, שהחברה שמפיצה את הקלפים מחלקת פה ושם פרסים. אם איני טועה, גם זה קורה.

השאלה "מה אתה רוצה" אינה במקום. הדבר היחיד שאני רוצה הוא להבין מה גורם לקביעת ערכה של המניה. הסיבה שאני מתעניין ברווח של בעל המניה מכך שהחברה מצליחה היא שההגיון שלי אומר לי שהרווח הזה הוא שגורם לעליית מחיר המניה.

אגב, כל עניין זכות הראשונים קצת בלבל אותי. האם זה לא אומר שהמניה שווה *יותר* אם החברה על סף קריסה?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434501
עומר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 4/3/2007, 23:34
האם אפשר לקבל זהב מבנק ישראל, בתמורה למטבע של 10 אגורות? (או אפילו שטר של 200 שקלים)?

וגם אם כן היה אפשר - מה היית עושה בכלל עם הזהב הזה? אתה יכול להבטיח שמישהו יסכים לסחור איתך במשהו תמורתו?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434504
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעומר יום א', 4/3/2007, 23:46
זה לא קשור. אני לא מערער על הרעיון של מסחר "אבסטרקטי" במשהו שלא יכול לכשעצמו להביא לך תועלת (זה כל הרעיון בכסף) אלא רק אומר שלא ברור לי מה משפיע על ה*מחיר* של אותו דבר, ולמה.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434506
עומר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 4/3/2007, 23:53
חבל. אם היה לך באמת ברור מה משפיע על המחיר של אותו דבר, היית מאד עשיר (וזה נכון גם למחיר של מטבעות ושל חיטה, לא רק למחיר של מניות). הנקודה היא שיש מנגונים מסויימים שמבטיחים מחסור (למשל בנק ישראל לא יכול להנפיק מטבעות בלי לגבות אותם בנכסים שבבעלותו, חברה לא יכולה להנפיק מניות בלי קשר לחלוקת הבעלות עליה, ואי אפשר למכור יותר חיטה ממה שיש*), והמחסור הזה קושר את הערך באופן סבוך, לא ישיר, ודרך הרבה מאד "הסכמות חברתיות" לדברים "בעולם האמיתי" (ליציבות המדינה, להצלחת החברה או ליבול החיטה).

* אני כמובן מזניח כאן פרטים רבים, למשל חוזים עתידיים, בתקווה שהשמטתם אינה מורידה מדבריי.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434507
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעומר יום ב', 5/3/2007, 0:04
אני מבין *בערך* מה משפיע על המחיר של חיטה. אני לא רואה את הקשר בין זה ובין מחיר מניות.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434524
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 5/3/2007, 11:41
מדוע לא על כך הדיון? הדיון הוא על מידת ה"אחיזה במציאות" שיש למניות, לא? בתוך כך (כמו שאומרים בחדשות) מאוד רלוונטי להזכיר את הזכויות ה"מציאותיות" שמניה מקנה.

ולשאלתך - זה לא אומר שהיא שווה יותר על סף קריסה (למעשה לרוב תהיה שווה פחות), אלא שהשווי יכול להתממש "מציאותית" במובן שראובן חיפש ב תגובה 434070

הגורמים שמביאים לקביעת ערך מניה X הם רבים ושונים, חלקם קשורים למתרחש בחברה עצמה, חלקם להתרחשויות בתחום שבו פועלת החברה או במדינה שבה היא פועלת (אף אם אין השפעה ממש ישירה על החברה), וחלקם קשורים לסנטימנט המשקיעים, לתחושות בשוק וכולי.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434525
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 5/3/2007, 12:14
כי הדיון, עד כמה שהבנתי אותו, התנהל בערך כך ''נתנו לי כמה דברים שקושרים את המניה למציאות, אבל קיבלתי את הרושם שהם זניחים יחסית, ואני רוצה גורמים אחרים''.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434527
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 5/3/2007, 12:27
אז אני לא הבנתי אותו.

לגבי הדיון הגיע לנקודה זו: תגובה 434266
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434528
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 5/3/2007, 12:29
אני אנסה להסביר שוב:

עד כמה שהבנתי מהדיון, יש בדיוק שני דברים שבגללם המניה עשויה להפוך לרווחית גם בלי שיהיה צורך למכור אותה: דיבידנדים, ופירוק החברה.

עד כאן אני צודק? יש עוד דרכים להרוויח ממנה מבלי למכור אותה?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434530
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 5/3/2007, 12:45
המינוחים שלך לא ממש מדויקים, אבל מילא‏1.

מלבד מה שמנית, יש עוד חוטים שמקשרים את המניה להתרחשויות ריאליות בחברה, בעיקר כשמדובר בסוגים ייחודיים של מניות (כאן אני פונה לספרים ולא מצטטת מהזיכרון): למשל, יש "מניות יסוד", שמאפשרות למחזיק בהן להפוך לבעל השליטה בחברה גם אם אין לו רוב בהון. ויש "מניות מועדפות", שמקנה כוח הצבעה גדול יותר באסיפה הכללית של החברה.

מעבר לזה, יש כאן סלט שאני מנסה להפריד. הבנתי שלך ו/או לראובן מפריעים הדברים הבאים:
1. לא תמיד ניתן לראות קשר ישיר בין מחיר המניה לבין "ערך" החברה.
2. מכירת מניה או סחר בה אינם נתפסים כפעולה ריאלית או קשורה לפעילות החברה.

אני טוענת ש-‏2 לא נכון, למרות 1. כי לחברה יש אינטרס שמשקיעים יסחרו במניותיה (מתוך תקווה שמחירן יאמיר כמובן ולא ההפך), אותה סיבה שבגללה הנפיקה עצמה מלכתחילה.
יש לי הרגשה שאנחנו לא יוצאים מאותן הנחות יסוד - למה בכלל יש בורסה, מה הצורך המשותף של משקיעים ושל חברה מנפיקה שנפגש בבורסה וכולי. נראה כאילו אתה ואולי גם ראובן, לא מקבלים גם את ההיגיון/הצדקה/תועלת שבבסיס העניין - רכישת נייר ערך מהסוג הפשוט ביותר. כלומר לא מקבלים את ה-א'-ב' (אבל הדיון עוסק ב-ח'-ט').

‏1 דיבידנדים הם רווח. פירוק הוא מימוש, וייתכן מימוש ללא רווח.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434531
תשע נשמות • בתשובה לברקת יום ב', 5/3/2007, 13:11
נראה לי ששוה להעיר כאן שהסיבה שחברה מנפיקה עצמה היא שהיא צריכה (או רוצה) כסף; סחר במניה אינו מכניס כסף נוסף, ולכן הקביעה שהאינטרס להנפקה הוא גם אינטרס לסחר נראית לי לא נכונה. לעומת זאת, מרגע ההנפקה החברה [אמורה להיות] מעונינת לתת למשקיעים ערך; אחד הפרמטרים במתן ערך הוא סחירות של המניה, ולפיכך יש לחברה אינטרס שיתבצע סחר.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434532
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 5/3/2007, 13:22
צודק, זה אינטרס עקיף.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434543
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 5/3/2007, 16:43
כבר מהשורה הראשונה אני מקבל את התחושה שאת לא ממש קוראת את מה שאני כותב. אני אמרתי "דברים שבגללם המניה *עשויה* להפוך לרווחית".

כמו כן, סעיף 2 דווקא לא מעניין אותי. מעניין אותי סעיף 1.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434555
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 5/3/2007, 22:37
אני קוראת, רק לא מבינה מה הבעיה. אני שומעת "זה הכל ספקולציות", ומהנהנת - נכון, הרבה ספקולציות. לי פשוט אין בעיה עם זה, אולי לכן אנחנו לא מתקשרים :-)

ולא הבנתי את ההדגשה על "*עשויה* להפוך לרווחית".
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434557
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 5/3/2007, 22:43
לא אמרתי שזה ספקולציות, וגם לא מפריע לי שזה ספקולציות. מפריע לי שאני לא מבין למה חשוב שהחברה מצליחה דווקא ולא ההפך, למשל.

את אמרת "המינוחים שלך לא ממש מדויקים, דיבידנדים הם רווח. פירוק הוא מימוש, וייתכן מימוש ללא רווח". אני לא אמרתי שפירוק הוא בהכרח רווח (מה שכן - האם בעל המניה מעוניין בפירוק אם אין לו מזה רווח?)
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434560
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 5/3/2007, 22:51
ב תגובה 434528 בפירוש קשרת פירוק לרווח. אבל לא משנה.
את בעל המניה (שאינו בעל עניין או בעל שליטה) בד"כ לא שואלים אם לפרק את החברה.

למה חשוב שהחברה מצליחה? אם תיכנס למסחר באופציות, תוכל להרוויח דווקא מזה שהחברה מפסידה...
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434564
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ב', 5/3/2007, 23:02
נכון. קישרתי. אמרתי שאחת מהדרכים *אולי* להרוויח מהמניה שלא על ידי מכירתה זה אם החברה מתפרקת. לא ברור לי איך זה נוגד משהו ממה שאמרת.

חשוב שהחברה מצליחה *כדי שמחיר המניה שלה יעלה*. זה הקשר שעליו אנחנו מדברים בכל הדיון הזה.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434568
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ב', 5/3/2007, 23:51
בחיי שאני לא מבין מה כל כך מסובך פה. באיזה סעיף אתה מפסיק להסכים?

1. לבעלות מלאה על חברה יש ערך‏1.
2. לבעלות מלאה על חברה יש בד"כ ערך רב יותר ככל שהחברה מייצרת יותר כסף (זה ברור במקרה שהכסף נשאר בתוך החברה, בגלל‏1, וזה ברור במקרה שהכסף זורם לכיסי הבעלים).
2.א. לבעלות מלאה על חברה יש בד"כ ערך רב יותר ככל שהחברה צפויה לייצר יותר כסף.
3. האמור לעיל נכון גם לגבי אחזקה ב-‏95% מהבעלות (נניח שאין מניות מיוחסות ומוזרויות בתקנון).
4. האמור לעיל נכון במידה רבה גם על אחזקה של מעט יותר מ-‏50%.
4.א. האמור לעיל נכון במידת מה גם על אחזקה של פחות מ-‏50% (לפרטים, ע"ע תורת המשחקים השיתופיים).
5. כיוון שכל מניה נוספת שפלוני קונה מקרבת אותו ל-‏50%, יש מתאם חיובי בין הערך של אחזקה ביותר מ-‏50% לבין הערך של מניה בודדת. כיוון שכך, המחיר שבו נסחרות מניות נמצא במתאם חיובי עם הערך מסעיף 1. שנמצא במתאם חיובי עם 2. ו2.א. (אבל אמנם יש הבדל בין "להתקרב ל-‏50%" לבין "להשיג שליטה". להבדל הזה קוראים פרמיית שליטה ולכן מי שקונה גרעין שליטה (למשל ממדינת ישראל) משלם לפעמים יותר ממחיר השוק של המניה).
6. בהיעדר כוחות חזקים יותר שפועלים על מחיר המניה, 2. ו-‏2.א. הם שיכריעו. בפועל, כיוון ש-‏2. ו-‏2.א. אינם מאד חזקים (ואינם ידועים בדיוק לכל השחקנים), יש הרבה רעש.

‏1 - שהוא לכל הפחות כמה שאפשר להרוויח ממכירת כל נכסיה בניכוי כל התחייבויותיה.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434579
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 6/3/2007, 7:58
אני מסכים עם הכל, אבל מה זה קשור? כמו שאמרת, 2 ו-‏2.א. אינם מאוד חזקים.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434583
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 6/3/2007, 8:35
זה לא קשור? אז כנראה לא הבנתי מה השאלה שלך (חשבתי שהשאלה היא הקשר בין הצלחת החברה למחיר המניה שלה). השדה המגנטי של כדוה"א אינו מאד חזק, אבל בהיעדר מגנטים חזקים בסביבה הקרובה, המצפנים מתיישרים לפיו.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434586
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 6/3/2007, 9:07
אוקיי, אם אתה אומר שזה המגנט היחיד בסביבה, נחה דעתי.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434614
עדי סתיו • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 6/3/2007, 14:27
זה לא המגנט היחיד, אבל המגנטים האחרים לא חוקיים.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434699
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 7/3/2007, 11:19
אז אני פטורה מלענות? תודה לאלמוני.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434789
שכ''ג לרגע • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 7/3/2007, 17:56
התנצלותי מראש אם הדברים שאומר כבר נאמרו. אין עיתותי בידי לעבור על כל התגובות.

מאחר ובעלי עניין בחברה יכולים לממש את חלקם בה באופן מוחשי ביותר, הם מספקים את הגשר (הצר, אך מספיק) בין הערך של החברה לערך של המניות שלה. אם תרצה, יש אנלוגיה לכמה כלים שמחוברים בצינור דקיק שמספיק להשוות את גובה פני המים בכל המערכת, מה שקרוי משום מה ''חוק הכלים השלובים''. זה יותר ממה שאפשר להגיד על שטרות הנייר המשונים תמורתם החנווני מוכן לתת לך לחם וחלב.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434790
ראובן • בתשובה לשכ''ג לרגע יום ד', 7/3/2007, 18:01
זה לא נאמר בדיוק כך, אבל זה נרמז. כלומר, לדעתך המשקיע הקטן, עם חלקיק הפרומיל בעצם נתלה בכנף מעילם של בעלי העניין?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434864
שכ''ג לרגע נוסף • בתשובה לראובן יום ה', 8/3/2007, 8:44
כן, אפשר לנסח את זה כך (ובלבד שנעניק ל"בעלי עניין" מובן קצת יותר רחב מהמובן הפורמלי). כל זמן שיש מישהו בעולם עבורו אותו "חלקיק פרומיל" יכול להיות מתורגם לערך ממשי - ולו אני קורא "בעל עניין" כאן -, זה יהיה, בקירוב, ערכו של הנכס. ככל שיש יותר "בעלי עניין" יש לצפות שהקירוב יהיה טוב יותר בגלל התחרות ביניהם.

אנומליות? כמובן, כשמדובר בבני אדם ולא במולקולות מים ניתן למצוא רבות כאלה, אבל העקרון יציב למדי.
___________
בשבוע הבא: מה ההבדל בין שכ"ג ותל"ג (רמז: האחד גולם, השני גולמי).
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 435076
ראובן • בתשובה לשכ''ג לרגע נוסף יום א', 11/3/2007, 9:39
לא הבנתי. חשבתי שבעל עניין זה מישהו עם מעל אחוז מסויים של החברה (1%? 5%?) ובעקבות כך בעל זכויות מסויימות (השתתפות בישיבות דירקטוריון?). אגב, איך אותו בעל עניין יכול לתרגם את האחזקות שלו ל"ערך ממשי"?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 435085
שכ''ג לרגע נוסף • בתשובה לראובן יום א', 11/3/2007, 10:47
חשבת נכון, אני רק מנסה להגיד שלא כל-כך משנה ההגדרה הפורמלית של בעל עניין (אגב, 5% בד"כ). די בכך שיש בידו נתח מספיק כדי ליהנות מהרווחים באופן ישיר, ולהיות מסוגל למכור את חלקו בנכס למישהו אחר (שייהנה מהרווחים). אני חושב על מודל פשוט של שותפות, בלי כל השוק השניוני, ובמודל הזה השאלה על תרגום הבעלות ל"ערך ממשי" היא כמעט חסרת משמעות. הבעלות מבטאת את החלק שלך בערך הממשי של הנכס.

השתתפות בישיבות הדירקטוריון מעניינת רק כאמצעי להבטחת שמירה על האינטרסים של הבעלים. יש לא מעט הסדרים של "שותף שקט" שלא מתערב בכלל בענייני ניהול ומסתפק בכך שפעם בשנה מועברים כמה מיליונים לחשבון הבנק שלו.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 435086
ראובן • בתשובה לשכ''ג לרגע נוסף יום א', 11/3/2007, 10:51
<מצטער שאני שורף את רגעיך על הבורות שלי>
עדיין לא בדיוק הבנתי- האם רווחי החברה הולכים ישירות לכיסיהם של בעלי העניין, בשונה ממחזיקי מניות סתם?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 435088
שכ''ג לרגע נוסף • בתשובה לראובן יום א', 11/3/2007, 11:09
עזוב לרגע את המניות. אם לך ולי יש בעלות משותפת על בית החרושת "האייל המגיב" בע"מ, אנחנו יכולים לחלק בינינו את הרווחים אם זה מה שמתחשק לנו לעשות. אנחנו יכולים גם למכור את החברה למישהו אחר, או לפרק אותה ולמכור את הרכוש, או לעשות בה כל שימוש אחר. מוסכם?

נכון: אם מכרנו מניות, בעלי המניות יכולים להערים קצת קשיים על חיינו בטענה שאנחנו עושקים אותם, ואז, מן הסתם, ננסה לקנות מהם את המניות שבידיהם. זה מספיק כדי ליצור את הקשר בין שוק המניות ל"ערך הממשי".
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 435090
ראובן • בתשובה לשכ''ג לרגע נוסף יום א', 11/3/2007, 11:17
לא מוסכם. אם אין לך רוב באסיפת הבעלים, איך תכפה על שאר הבעלים לחלק לך כסף? או שאני רואה יותר מדי אופרות סבון?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 435095
שכ''ג לרגע נוסף • בתשובה לראובן יום א', 11/3/2007, 11:55
קואליציות, יד-רוחצת-יד, תקנון, השתלטות - כל אלה פרטים מייגעים שאינם משנים את העקרון.
סיפור מסוף ימי הבועה 435119
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 11/3/2007, 14:42
פעם יצא לי לעבוד באיזה סטארטאפ עם הרבה כסף ומעט פוטנציאל. אחרי שהם שרפו כמה מליוני דולרים, המשקיעים (חברות הון סיכון מוכרות ומוצלחות) הבינו שצריך לסגור את הבאסטה. עקב כך, המנכ"ל הוחלף וניתנה לו משימה למצוא קונה לחברה (שעדיין נשאר לה הרבה כסף בקופה, מוצר עם לקוחות, טכנולוגיה ובעיקר שם). רוב העובדים פוטרו, ואלא שנשארו עסקו בעיקר בתיעוד של המוצר והטכנולוגיה. אחרי כמה חודשים המנכ"ל החדש באמת הצליח למצוא לחברה קונה טוב במחיר סביר (ז"א, הרבה יותר ממה שהיה לה בקופה). כשהמנכ"ל הביא את החוזה לאישור מועצת המנהלים, הוא לא אושר. מתברר שבמעצת המנהלים ישבו שתי חברות הון סיכון שאחת רצתה למכור והשניה רצתה לסגור (ולקחת את הכסף). היזמים, שהיו אמורים להיות הקול המכריע התפלגו בין שתי האופציות. בזכות זה החברה המשיכה "לעבוד" ככה עוד שנה וחצי, ושרפה כמה מליוני שקלים, עד שנגמר הכסף (העובדים המשיכו לקבל משכורות ותנאים מלאים, למרות שהם כבר לא עבדו, חוץ מהטפשים‏1 שהתפטרו).

‏1 ז"א, אני.
סיפור מסוף ימי הבועה 435120
שכ''ג כבר הולך • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/3/2007, 14:53
משונה למדי, שהרי אם המכירה היתה אמורה להכניס יותר כסף ממה שהיה בקופה (פלוס הנכסים, אני מניח, אבל אלה אינם רבים במיוחד לחברת הזנק טיפוסית) זה היה צריך להיות אינטרס של כל השותפים. יותר סביר שקבוצה מסויימת האמינה שאפשר להשיג מחיר גבוה יותר. לפעמים חלק מהמשקיעים רוצים את הכסף ''כאן ועכשיו'' ואחרים מוכנים להמשיך להמר.
סיפור מסוף ימי הבועה 435122
ראובן • בתשובה לשכ''ג כבר הולך יום א', 11/3/2007, 14:56
אני יודע מנסיוני שלפעמים קבוצה אחת של משקיעים (שנכנסה מוקדם) מדוללת ביחס לזאת שנכנסה מאוחר, ובזמן המכירה קבוצה אחת מרוויחה והשנייה מפסידה.
סיפור מסוף ימי הבועה 435124
שכ''ג כבר הלך • בתשובה לראובן יום א', 11/3/2007, 15:03
כן, זה יכול לקרות, אבל גם אז עדיף לשתי הקבוצות למכור במקום לשרוף את הכסף. מן הסתם הן נקלעו לוריאנט חביב של המשחק צ'יקן.
סיפור מסוף ימי הבועה 435137
האייל האלמוני • בתשובה לשכ''ג כבר הולך יום א', 11/3/2007, 16:05
המכירה היתה אמורה להכניס בעיקר מניות של חברת הזנק אחרת (שהיתה, במקרה, בבעלות הקרן שתמכה במכירה). זה היה מקרה מובהק של משקיעים שרוצים להמשיך להמר מול משקיעים שרוצים את הכסף (להמר על סוסים אחרים).
סיפור מסוף ימי הבועה 435121
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 11/3/2007, 14:54
שמעתי על מקרים כאילו (נדמה לי שקוראים להם "זומבים"). מה קרה למנכ"ל שנשכר כדי להביא קונה, אבל בסוף לא מכרו את החברה?
סיפור מסוף ימי הבועה 435141
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 11/3/2007, 16:09
המנכ''ל שהובא למצוא קונה התפטר אחרי שמועצת המנהלים לא קיבלה את דעתו ולא מכרה את החברה. במקומו מינו אדם אחר מתוך מי שנשאר בחברה.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434791
האייל הקהילתי • בתשובה לשכ''ג לרגע יום ד', 7/3/2007, 18:06
למה שכ"ג רק לרגע?
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434793
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשכ''ג לרגע יום ד', 7/3/2007, 18:10
תודה, משהו בסגנון נאמר בהמשך הדיון, והטיעון הזה נשמע כל כך פשוט שדי מפתיע אותי שהוא לא עלה עד עכשיו (או שחשבתי עליו בעצמי).
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434415
דורפל טרטמן, M.D. • בתשובה לברקת יום א', 4/3/2007, 0:00
גם קלף של כדורגלן וגם החוזה שלו הם חתיכות נייר עם השם שלו עליהן, שאפשר תיאורטית לעשות רווח מקנייתן ומכירתן במחיר גבוה יותר לאחר זמן מה. אבל לחוזה שלו יש שווי כלכלי עבור המחזיק בו גם מעבר לאפשרות שיום אחד מישהו אחר יקנה אותו, בדיוק לשם אותה המטרה של מכירה הלאה - החוזה מזכה אותך לעבודתו. מניות, ראובן אמר ואני מצטרף, נראות דומות הרבה יותר לקלפים מאשר לחוזים. להדיוט כמוני נראה שמה שהתחיל בצורה די הגיונית (תן לי אלף דולר ועשירית מהחווה שלך. רוב החווה שלי, אז אני אמשיך להחליט מה החזירים יאכלו. אתה יכול למכור/לשחוט את החזירים, אבל אם זה היה כדאי כרגע, הייתי פשוט מוכר/שוחט את החזירים במקום לצרף אותך כשותף, ואם זה יהיה כדאי בעתיד, אני בוודאי אעשה את זה. אז יש עסקה?) התפתח לכדי מגדל קלפים שממשיך לגבוה בלי לחזק את אחיזתו בקרקע, בגלל שמספיק מהמעורבים בעניין השתכנעו שפשוט ככה העולם העובד, ושיש איזה הגיון מאחורי העסק, גם אם הם לא רואים אותו.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 434493
ברקת • בתשובה לדורפל טרטמן, M.D. יום א', 4/3/2007, 22:00
קראתי פעמיים (קשה לצלוח אותך) ואני רוצה לומר: נכון. קוראים לזה שוק הון משוכלל.
מנצל את ההזדמנות לשאלות תם 437582
האדמו''ר דורפל טרטמן • בתשובה לברקת שבת, 7/4/2007, 0:38
אהה, שוק הון משוכלל. עכשיו הכל ברור. ואפילו הייתי צריך לקרוא רק פעם אחת בכדי להבין!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות