בתשובה לעומר גולדמן, 14/12/06 19:57
מכונת טיורינג 424564
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעומר גולדמן יום ה', 14/12/2006, 20:05
טל דיבר כאן פעם <דמיין קישור כאן> על מישהו שהוכיח שאפשר לסמלץ מכונת טיורינג באמצעות Templates ב-++C, כך שריצת המכונה תתבצע כולה עוד בזמן הקומפילציה (בפרט נובע מכך שאפשר לכתוב תוכנית כל כך גרועה ב-++C, שהיא תתקע את המחשב כבר כשמקמפלים אותה).
קשה ב C קל בקרב (וב lisp) 424569
חובבן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 14/12/2006, 20:22
מקרו ב lisp הוא למעשה תוכנית שמתבצעת בזמן קומפלציה, ולכן קל מאד להכניס את הקומפיילר ללולאה אין סופית.
מטה תיכנות ב ++C הוא קשה כי השפה שלו, templates, היא מוגבלת ביותר ולא כוללת לולאות.
קשה ב C קל בקרב (וב lisp) 424570
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לחובבן יום ה', 14/12/2006, 20:26
ההבדל הוא שבל-lisp זה מכוון. אני לא מבין גדול ב-++C, אבל אני חושד שלא לכך התכוונו אליו שיצרו את ה-templates.
קשה ב C קל בקרב (וב lisp) 424609
טל כהן • בתשובה לחובבן יום ו', 15/12/2006, 1:08
מצד שני, כל מה שאפשר לעשות בעזרת לולאה אפשר לעשות גם בעזרת רקורסיה, וכאלה דווקא יש ב-templates.
קשה ב C קל בקרב (וב lisp) 424619
חובבן • בתשובה לטל כהן יום ו', 15/12/2006, 9:33
אפשר גם במכונת טיורינג
;)
קשה ב C קל בקרב (וב lisp) 424657
ערן בילינסקי • בתשובה לחובבן יום ו', 15/12/2006, 14:32
אם זה מעניין אותך, אז הנה שני מאמרי מבוא ל-template metaprogramming ב-C++ של טוד ולדהויזן:

(הפרויקט השנתי שעשיתי בסוף התואר, יחד עם אייל ותיק, היה לתכנן ולממש ספריית מטריצות מתוחכמת לחישובים "כבדים" תוך שימוש ב-template metaprogramming)
קשה ב C קל בקרב (וב lisp) 424787
חובבן • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 16/12/2006, 21:45
תודה זה אכן מענין. קראתי לפני כמה שנים את Modern C++ Design, ואני עוקב מדי פעם אחרי boost.
בהמשך למה שנאמר, ניראה ש metaprogramming ב ++C, זה יותר feature שיצא משליטה מאשר תיכנון אלגנטי.
יש לנו למעשה שלוש שפות שונות, שמייצרות אחת את השניה:
C preprocessor,
metaprogramming
++C
אבל אין ממש קשר בין הסינטקס והיכולות של השפות האלה.
אני משווה את זה ל defmacro של lisp, ואני נידהם מהאלגנטיות. למה לא להשתמש באותו סינטקס ל preprocessor ולשפה עצמה?
פשוט גדול.
קשה ב C קל בקרב (וב lisp) 424792
ערן בילינסקי • בתשובה לחובבן שבת, 16/12/2006, 23:12
קצת התנתקתי מ-C++ בשנים האחרונות. ממה שאני זוכר, הנטייה היא להיפטר מה-preprocessor ולהחליף macros ב-templates, כדי להקל על המתכנת במניעת שגיאות טיפוסים.

האם metaprogramming זה פיצ'ר שיצא משליטה? יכול להיות ואני יכול להבין את מי שיטען זאת. מצד שני, יש שיאמרו שזה מה שיפה בזה - ההפתעה של "מה אשפר לעשות עם זה למרות שמתכנני המנגנון לא חשבו על זה".
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות