בתשובה לאורי פז, 02/12/06 20:00
על הסובלנות 422611
איציק ש. • בתשובה לאורי פז שבת, 2/12/2006, 20:30
היתה גם היתה וללא השוואה לכל קבוצת אוכלוסיה אחרת במדינה.
הפנתרים הפגינו והתפרעו באופן זמני. החרדים עושים את זה מאז קום המדינה.
על הסובלנות 422628
אורי פז • בתשובה לאיציק ש. שבת, 2/12/2006, 22:18
>>> "החרדים עושים את זה מאז קום המדינה."

מעניין מי זה החרדים האלה בכלל? עשור וחצי מחיי למדתי והתחנכתי בישיבות ליטאיות ואחרות בבני ברק ובירושלים, ומעולם לא יצאנו להפגין נגד משהו.

היה רק את תפילת המפגן למען הדמוקרטיה נגד ההרס שזרע כאן אהרן ברק ופמלייתו (זוכר בכמה אלימות השתמשו אז כלל החרדים? זוכר כמה דליי דם שנשפך עגרו מהרחובות? אפס!), מפגן תפילה (קריאת פרקי תהילים) קטן ורגוע נגד חילולי קברי האבות שלי ושלך ביפו, וזהו. חיים משעממים, בחיי. מסתבר שהחרדים אלימים רק בתקשורת היזרעאלית (מלשון, זורעת רע).
על הסובלנות 422630
איציק ש. • בתשובה לאורי פז שבת, 2/12/2006, 22:22
שנים לפני שנולדת כבר היו הפגנות אלימות בככר השבת ובמאה שערים. אתה אולי לא הפגנת וגם הם ודאי לא מפגינים בכל שבוע, אבל עדיין הם מפגינים הרבה יחסית ובאלימות. הפגנות שאבס בעיקר.
על הסובלנות 422633
אורי פז • בתשובה לאיציק ש. שבת, 2/12/2006, 22:33
רבות שמעתי על הפגנות השבת בעיקר של חסידי נטורי קרתא, המהווים פלג שולי וזוטר בקרב החרדים בישראל. ואני חוזר שוב על הדברים של ח"כ משה גפני שהבאתי למעלה בפני נועה:

"אני מתנגד מכל וכל, כמו גם גדולי התורה לאלימות. הפגנות – כן, אבל התפרעויות – לא". עוד הוא אומר כי "בציבור החרדי הייתה התקוממות גדולה נגד האלימות. תמיד יש את השוליים שלפעמים הם רחבים מאוד". אבל כמובן שאין נציג רשמי של ציבור שלם נאמן להעיד על עיסתו. אנחנו הרי מאמינים רק לעראפת.
על הסובלנות 422641
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז שבת, 2/12/2006, 23:09
אני, למשל, מאמינה גם לאחות של חברתי (שתיהן דתיות מבית), שהעזה ללכת במאה שערים בחולצה ששרווליה הגיעו רק עד קצת מתחת למרפק (בשיא חום הקיץ), וחזרה עם כוויות חומצה בפנים.
על הסובלנות 422650
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 2/12/2006, 23:53
במאה שערים? נו, גם בסעודיה ובוותיקן. שאלת אותן אולי למה להתריס ולעבור דווקא בשכונה זו ולפגוע ברגשות תושביה?
על הסובלנות 422659
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 0:04
היא לא התריסה ולא התכוונה להתריס, היא הלכה בחולצה צנועה ביותר למעט כמה סנטירים חשופים מעל כף היד, והיו לה סידורים לעשות במקום. בוותיקן איש לא היה זורק עליה חומצה.
וזה היה הרבה לפני האינטרנט והסלולר.
על הסובלנות 422662
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 0:11
''הוא פגע ברגשותיי'' זו לא תשובה טובה לשאלה למה אנשים זורקים חומצה על אנשים אחרים.
על הסובלנות 422664
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 3/12/2006, 0:13
ודאי. זה בעיקר לא מסביר למה לא יורים עליהם.:)
על הסובלנות 422720
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/12/2006, 12:56
מאה שערים זה עדיין לא הארלם או שיקגו, גם לא הפאב הקרוב לביתי ולביתך.
על הסובלנות 423650
נועה ו • בתשובה לאורי פז שבת, 9/12/2006, 19:02
נכון. בהארלם, שיקאגו ובפאבים, בדרך כלל פוגעים בבחורות הרבה פחות.
על הסובלנות 423700
אורי פז • בתשובה לנועה ו יום א', 10/12/2006, 1:05
אם לא לקחת בחשבון את סם האונס למיניו?
על הסובלנות 423704
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 10/12/2006, 1:47
אתה צודק.
אחרי חומצה לפנים, אף אחד כבר לא ירצה לאנוס אותה יותר.
על הסובלנות 423864
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/12/2006, 23:48
לצערנו, בני סלעות ילכו גם עליה.
על הסובלנות 423865
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 10/12/2006, 23:49
מהם "בני סלעות"?
על הסובלנות 423868
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/12/2006, 23:51
ראה:
סמרטוט אדום 422719
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 3/12/2006, 12:55
לא באתי להצדיק או לתת תשובה במקומם. ברור לי שמדובר באקט קיצוני אלים, הראוי לכל גנאי. רק נסיתי להצביע על קצה ההיגיון שלהם. מדובר בסמרטוט אדום.

האם אתה בעד להתריס בשכונה ציונית בקריעת דגלי ישראל בעיצומו של מנגל יום העצמאות? האם אתה בעד להתריס בצלבי קרס ביום הזיכרון לשואה בכניסה למוזיאון יד ושם?
סמרטוט אדום 422730
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 13:30
ראשית, מעניין שאתה מקביל בין הליכה בשרוול לא ארוך יותר מדי לבין צלבי קרס ביום הזיכרון לשואה בכניסה ליד ושם. אם כך, מה ההקבלה בין הליכה בלי בגדים? בניית תאי גזים והפעלתם ביום הזיכרון בכניסה ליד ושם?

זה שיש הגיון בשיגעון זה ברור. מה שמטריד הוא שאתה סבור שההגיון הזה משנה משהו כשבאים לדבר על האלימות של הציבור המסויים הזה.
סמרטוט אדום 422837
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 3/12/2006, 20:59
מה שחמור בעיני פלוני, פחות חמור בעיני אלמוני; ומה שחמור בעיני אלמוני, פחות חמור בעיני פלוני. וזו תמצית הפלורליזם החילוני, לא?
סמרטוט אדום 422839
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 21:02
?
סמרטוט אדום 422844
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 3/12/2006, 21:10
כמובן שאינני מקביל בין הליכה בשרוול לא ארוך יותר מדי לבין צלבי קרס ביום הזיכרון לשואה בכניסה ליד ושם. מדובר בדוגמא קיצונית בכוונה, במטרה להמחיש את גודל ההתרסה בעיני המותרס על לא עוול בכפו, בשפת הדימויים החמורים לעיני מי שחי על פי עולם המושגים של המתריס, ותו לא.

האם אינך מנסה להבין ולו לרגע את האלימות של הפנתרים השחורים? האם אינך רוצה לנסות להבין את המניעים לעלות על הבריקדות במאי 1968 בצרפת? האם דיכוי של תרבות אנושית מסוימת לא יוליד בסופו של יום ביטויים של מרד והתנגדות אלימה? תפתח ספר היסטוריה הכי נגיש...
סמרטוט אדום 422850
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 21:15
החומצה בפרצוף היתה אמיתית, זה לא היה ''דוגמה קיצונית כדי להמחיש''.
סמרטוט אדום 422852
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/12/2006, 21:17
יופי, עכשיו זה כבר היה בפרצוף... ???
סמרטוט אדום 422859
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/12/2006, 21:31
לפי תגובה 422641, "כוויות חומצה בפנים". פרצוף הוא פשוט מילה אחרת לפנים, אבל אם מישהו נפגע - סליחה.
סמרטוט אדום 422855
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/12/2006, 21:21
למיטב זכרוני, גם שריפת/קריעת דגלי ישראל בידי נערי נטורא קרתא בערים חילוניות בעיצומו של חג העצמאות, היה בבחינת "כבר היו דברים מעולם".
סמרטוט אדום 422858
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 21:28
ולא זרקו עליהם חומצה - זה בדיוק ההבדל!
סמרטוט אדום 423105
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 5/12/2006, 9:57
נכון שלא זרקו חומצה, אלא רק כמה אבנים ומקלות.
סמרטוט אדום 422735
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 13:37
קריעת דגלי ישראל ביום העצמאות או צלבי קרס ביום השואה היו גורמים לאנשים לצעוק, ואולי אפילו לצעוק הרבה וחזק, אבל לא לזרוק חומצה למישהו בפרצוף. אתה מאשר בתגובות שלך יותר ויותר את העובדה שלא רק שהחרדים לא הושפעו מאחרים, אלא שהחרדים הם הקבוצה עם הפוטנציאל הכי אלים בארץ, הם או ה''שוליים'' שלהם, שהם כנראה ''שוליים'' מאוד מאוד מאוד רחבים.
סמרטוט אדום 422838
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/12/2006, 21:02
אתה לא רוצה באמת לדעת מה היו גורמים לציונים ניצולי שואה קריעת דגלי ישראל ביום העצמאות או צלבי קרס ביום השואה.

ושוב, אין כל הצדקה לשפיכת חומצה, כשם שאין כל הצדקה לכל צורה של התרסה.
סמרטוט אדום 422842
איציק ש. • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 21:04
אבל למרות שאין הצדקה, אתה מבין לליבם ומשווה את ההליכה עם שרוולים עד המרפק להנפת דגל עם צלב קרס ביד ושם. אתה גדול מהחיים.
סמרטוט אדום 422845
אורי פז • בתשובה לאיציק ש. יום א', 3/12/2006, 21:11
ראה נא קטע ראשון בתגובה 422844
סמרטוט אדום 423023
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/12/2006, 17:19
מנסיונו של עו''ד שפטל אפשר ללמוד שהשואה היא עניין רגיש. אני לא בטוח שלא יהיה מי שיתיז חומצה בשל הנפת צלבי קרס ביום השואה מול יד ושם.
על הסובלנות 422663
אלמונית מופתעת • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 0:12
בכנות: עד לרגע זה, עד לקריאת תגובתך, לא ידעתי ולא העליתי בגרועים שבחלומותי ששרוולים עד קצת *מתחת* למרפק נחשבים להתרסה במאה שערים. לו איזו ידידה שם היתה מזמינה אותי לביקור, יכולתי ללכת בחולצה עם שרוולים כאלה מבלי לדעת מראש שזה מסכן אותי.

החרדים במאה שערים מסוגלים באמת להיות אכזריים כמו קיצוני המוסלמים, הווהאבים, בסעודיה? האמת היא שלא חשבתי (בותיקן לא היו עושים לאשה ברחוב משהו, אפילו אם היו מתנגדים לפרט מסויים בלבוש שלה).
על הסובלנות 422717
אורי פז • בתשובה לאלמונית מופתעת יום א', 3/12/2006, 12:52
תתפלאי.
על הסובלנות 422731
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 13:30
ה"תתפלאי" בא בתשובה ל"החרדים במאה שערים מסוגלים באמת להיות אכזריים כמו קיצוני המוסלמים, הווהאבים, בסעודיה?"?
על הסובלנות 422835
אורי פז • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 3/12/2006, 20:58
לא, למה?
על הסובלנות 423649
נועה ו • בתשובה לאורי פז שבת, 9/12/2006, 19:00
ותהית אולי למה תושבים שרגשותיהם נפגעו, מגיבים באלימות גדולה כל כך?

____________
רגשותי שלי נפגעים מהרבה דברים, ובכל זאת אני לא מתיזה חומצה בפניהם של הפוגעים.
על הסובלנות 423701
אורי פז • בתשובה לנועה ו יום א', 10/12/2006, 1:06
תהיתי ובכיתי עליכם ועלינו.
על הסובלנות 422836
איציק ש. • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 20:59
אני מעריך מאד את הגינותו של גפני. הדגש בדבריו הוא על המילים:"...שלפעמים הם רחבים מאד". כמו שהעשבים השוטים הספורים בחינוך הדתי לאומי כבר הפכו מזמן לשדות שלמים.
על הסובלנות 422840
אורי פז • בתשובה לאיציק ש. יום א', 3/12/2006, 21:03
את הדברים של גפני אני כבר צועק כאן הרבה זמן, אבל לא רוצים להקשיב. העיקר להתנגח.
על הסובלנות 422843
איציק ש. • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 21:05
אילו דברים? שהשוליים האלימים בחברה החרדים הם רחבים מאד ולכן כבר לא שוליים?
על הסובלנות 422846
אורי פז • בתשובה לאיציק ש. יום א', 3/12/2006, 21:12
את זה כבר גפני לא אמר, ואתה מפרשן את דבריו בהתאם לשאיפות ליבך להלך אימים.
על הסובלנות 422847
האייל האלמוני • בתשובה לאורי פז יום א', 3/12/2006, 21:13
לא, מה שאתה צועק הרבה זמן זה ש''יש כמה עשבים שוטים'' כשהמציאות היא שזה כבר מזמן לא ''כמה''. המציאות היא שהחברה החרדית הולכת ונהיית עשב שוטה אחד גדול, מזיק ומסוכן.
על הסובלנות 422851
אורי פז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/12/2006, 21:16
והנה לך תרגיל בשיעור חברה והיסטוריה:

החלף את החרדים בערביי ישראל...

או לחילופין,

החלף את החרדים ביהודי אירופה לפני כשבעים שנה...
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות