בתשובה להאייל האלמוני, 04/10/06 15:39
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413836
טירונית באתר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 16:49
הפעם ממש הגזמת.

אשקף חזרה את טענתך כדי שתבין כמה היא מגוחכת ומעידה בעיקר על חוסר הבנתך:

אני אומרת:
היותה של מדינת ישראל מדינה דמוקרטית של הלאום היהודי היא לגיטימית משום שרובן המוחלט של מדינות הלאום הן מדינות דמוקרטיות. יש (כמעט) רק מדינה דמוקרטית אחת שאינה מדינת לאום ומגדירה את עצמה כמדינת כלל אזרחיה שלא מטפחת שום לאום- זוהי ארצות הברית. במין מאמר מוסגר הערתי, שגם בה לא באמת מתקיים השיוויון הזה ולדעתי יש בה העדפה ללאום הוואספי.

אתה אומר:
במדינת ארצות הברית אין העדפה ללאום הוואספי- עובדה שקנדי הקתולי נבחר לנשיא. משמע- מדינת ארצות הברית אכן עונה על הגדרתה והיא מדינת כלל אזרחיה.

באמת יופי וכל הכבוד, אבל מה בעצם הוכחת ואיך זה מתקשר לדברי וסותר אותם?. בלי להיכנס לעצם "הוכחתך", גם אם אתה צודק, לכל היותר יוצא שיש גם מדינה דמוקרטית אחת שהיא לא מדינת לאום. -משהו מזה מערער על הוכחתי שמדינה דמוקרטית יכולה להיות מדינת לאום?
יש לי הרגשה שאתה פשוט לא מצליח לראות את התמונה הכוללת ונטפל לפרטים קטנים בלי להבין בכלל על מה אני מדברת.

ובכלל, חוצפה גדולה מצידך לכתוב שאני לא מבינה כלום בעוד אתה לא מציע הסבר אחר כלשהו. הדבר המוצלח ביותר שהצלחת לעשות עד כה זה רק לטעון שדברי אינם נכונים. אם אתה כל כך מבין- אולי תסביר אתה?

מעצבן מאוד שאני היא היחידה שטורחת לשבת ולכתוב בצורה מנומקת הסבר מובנה והגיוני, בעוד שאנשים אחרים מרשים לעצמם לתקוף אותי בלי להסביר את עצמם ולהציע הסברים חלופיים. תגובה של "את לא מבינה כלום" אינה נחשבת בעיניי כאינטיליגנטית, מנומקת או סותרת את דבריי (בטח לא כשנראה בעליל כי המגיב לא טרח לקרוא את תגובותיי עד סופן ולהבין אותם).

צר לי, אך אני בהחלט לא מקבלת את תגובתך המגוחכת והמזלזלת.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413840
האייל האלמוני • בתשובה לטירונית באתר יום ד', 4/10/2006, 17:01
אל תקחי לב, יש כאן באתר מנהג לזלזל בעובדות, ומכאן גם באנשים שמקפידים לשלב עובדות בטיעוניהם.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413846
האייל האלמוני • בתשובה לטירונית באתר יום ד', 4/10/2006, 17:22
במשפט הראשון שלי התייחסתי אך ורק לעניין הצדדי והשולי של ''הלאום הוואספי''.
נראה לי מגוחך וחצוף עוד יותר שאת ''מסבירה'' דברים לאנשים שאין לך מושג מה ידיעותיהם בנושא. למשל, איציק שהתווכח אתך היה מורה לאזרחות. יש סיכוי טוב שהוא יודע לפחות כמוך הגדרות של מדינות לאום וכיו''ב.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413848
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 17:27
מסתבר שתעודת הוראה אינה ערובה לידיעת עובדות בסיסיות, וראה גם הישגיהם העלובים של תלמידי ישראל בבחינות הבגרות, כתוצאה מכך.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413857
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 17:47
כן, זה נכון, זו ודאי הסיבה לכך שהטירונית איננה מסוגלת להבדיל אפילו בין לאום לדת.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413862
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 17:57
במקרה של היהדות, הלאום והדת שלובים זה בזה.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413867
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 18:18
זו בדיוק הבעיה. תודה לאל שברוב המדינות המפותחות לא זה המצב.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413874
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 18:34
למה זו בעיה?
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413884
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 18:57
מפני שזה הופך אותנו לעם בלתי נורמלי לחלוטין.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413885
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 18:58
ומה רע בזה?
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413887
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 4/10/2006, 19:04
למשל, העובדה שלדת שאינני מאמינה בה כלל ועיקר יש בעלות על זהותי הלאומית.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413918
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 21:48
ואם היית שייכת לעם אחר, למה היתה בעלות על זהותך הלאומית? האם את בטוחה שאילו היית, נניח, ספרדית אזי המאפיינים שהיו קובעים את זהותך כספרדית היו כאלה שאת מזדהה איתם?

בהערת אגב - איני בטוח עד כמה ניתן לנתק זהות ספרדית מקתוליות.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413925
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 4/10/2006, 22:17
...אבל לו הייתי קנדית, אוסטרלית, או אפילו צרפתייה, הדת לא בהכרח הייתה קובעת את זהותי הלאומית. ובכל מקרה, היא ודאי לא הייתה ''בעלת הבית'' היחידה עליה, לולא הייתי יהודיה ישראלית.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413964
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 8:53
אני חוזר ושואל: מה כן היה קובע אז את זהותך הלאומית? האם את בטוחה שאלה היו מאפיינים שאת מרוצה מהם?

אגב, איני משוכנע כלל שהדת היא בעלת הבית היחידה על הזהות הלאומית גם כאן. יש בארץ מאות אלפי לא-יהודים שמשתייכים לחברה ולתרבות כאן בכל היבט שהוא, לומדים בבתי הספר, משרתים בצבא, בוחרים לכנסת וכן הלאה. מהי זהותו הלאומית של ילד כזה?
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413889
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 19:44
העם היהודי תמיד היה ייחודי - ועל כך גאוותו (''עם בדד ישכון ןבגויים לא יתחשב'')
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413891
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 4/10/2006, 19:50
כן, הוא גם גאה להיות העם הנבחר ועם סגולה ועוד כהנה וכהנה.
אני מוותרת.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413989
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 10:17
מישהו מחזיק אותך כאן בכח?
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 413993
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 11:31
אני שייכת לעם הזה, בלי קשר למקום מגורים אוח אזרחות.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414006
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 12:55
מה משייך אותך לעם הזה?
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414010
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 13:02
הגנים, הממים וכל השאר.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414015
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 14:14
והממים לא כוללים בתוכם את הדת היהודית?
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414017
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 14:22
לא. הם כוללים תרבות שחלק גדול ממנה נבנה על הדת, אבל לא את הדת עצמה.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414024
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 15:10
או במלים אחרות, הדת היהודית מהווה בסיס משמעותי של התרבות היהודית.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414027
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 15:39
אתה עתונאי?
לא, ומה זה קשור? 414029
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 15:57
לא, ומה זה קשור? 414033
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 16:02
זה מנהג נפוץ אצל עתונאים - לומר ב''מלים אחרות'' תכנים אחרים.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414030
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 15:57
אז מה? אם עד גיל שנה ינקת זה לא מחייב אותך להמשיך בכך עד שיבה.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414031
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 15:58
גם אם עד גיל 18 היית יהודי, זה לא מחייב אותך עד גיל שיבה.
שלט''א- שאלות טובות לנושא אחר 414034
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 5/10/2006, 16:03
כן, ו...?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות