בתשובה לכליל החורש נאורי, 25/09/06 15:49
דכאן! 411683
האייל האלמוני • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 25/9/2006, 15:52
כשאתה כותב ''בחברה החרדית קיימות להט''ביות, וחלק ממטרת המצעד היא לתת להן תמיכה רגשית במהלך הדיכוי הקשה אותו הן עוברות.'' אתה מחזק את הסטיגמה כאילו הומואים הם בהכרח נשיים.
דכאן! 411686
כליל החורש נאורי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 15:59
לא נכון. בדברי על אוכלוסיה, אשר מדוכאת מבחינה מגדרית ע''י העולם הפטריארכלי, אני מעדיף להתייחס עליהן במין נקבה, ולא במין זכר. חוץ מזה, אין שום דבר רע בלהיות נשי.
דכאן! 411705
דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 25/9/2006, 16:10
תלוי על איזה צד של הסטריאוטיפ אתה מסתכל. יש בו גם חלקים חיוביים וגם חלקים שליליים. הנכונות לתמוך נפשית לעומת הצורך המוגבר בתמיכה נפשית (זה הסטריאוטיפ, לא אני) - מישהו יגיד שהחלק השני לא שלילי?
דכאן! 411707
דורפל • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 16:13
מוסיף - ואם התכוונת רק לגינונים, הקול וכו', זה עניין של טעם, ולגיטימי לגמרי שהוא לא יהיה לטעמו של הומוסקסואל, מה שיוביל אותו לכעוס אם יטען שסגנונו כזה.
דכאן! 411717
כליל החורש נאורי • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 16:23
אתה שם מלים בפי. אני לא טענתי למען הסטריאוטיפ, אלא נגד הדיכוי הפטריארכלי. מקובל בחוגים להט''ביים ופמינסטים רדיקליים להשתמש במין נקבה כנייטרלי למטרת מחאה.
דכאן! 411729
דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 25/9/2006, 16:48
אמרת ש"אין שום דבר רע בלהיות נשי." הסבר בבקשה מה זה "להיות נשי", כדי שאוכל לתת לך דוגמה למצב שבו פמיניסט ללא-רבב יכול/ה להפגע מתיאורו כ"נשי".
דכאן! 411756
כליל החורש נאורי • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 18:13
הבה אנסח זאת אחרת. אני לא רואה שום דבר רע בלנהוג בדרך שנתפסת ע''י החברה כנשית.
דכאן! 411813
דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 25/9/2006, 21:21
את ''הדרך שנתפסת על ידי החברה כנשית'' אפשר לפרש ביותר מדרך אחת, וכבר הגענו למסקנה שאנחנו לא בהכרח חושבים על אותה אחת. התבקשת להסביר על איזו משמעות חשבת כשכתבת את מה שכתבת. אני מבקש ממך שוב.
דכאן! 412067
כליל החורש נאורי • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 14:57
אני חושב ששנינו חיים באותה החברה, פחות או יותר, ולכן אין צורך שאגדיר לך ''נשי'' ו''גברי'' לפי החברה שלנו, מה גם שמדובר בהגדרות משפחתיות כמו ''יהודי'' או ''אירופאי,'' ולכן דיון אנליטי על הגדרתן הוא עקר מיסודו.
דכאן! 412123
דורפל • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 26/9/2006, 16:52
אתה עדיין מתחמק. ברור לגמרי שיש צורך שתגדיר לי, הרי מצאנו שזה שורש אי-ההסכמה.
דכאן! 412376
כליל החורש נאורי • בתשובה לדורפל יום ד', 27/9/2006, 15:34
שורשה של איזו אי-הסכמה בדיוק?
דכאן! 412162
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 26/9/2006, 18:25
אני מניח שבשלב הזה כבר הבנת שהדרך שבה אני (וכנראה גם דורפל) תופסים את החברה לא זהה לדרך שבה אתה תופס אותה.
דכאן! 411816
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ב', 25/9/2006, 21:23
מה הדרך הזו?

אגב, האם אתה רואה משהו רע בלנהוג בדרך שנתפסת ע"י החברה כגברית?

(ואגב, האם יש דרכי התנהגויות נוספות פרט לשתי אלו?)
דכאן! 412068
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 14:58
יש המון דרכים להתנהג. חלקן יתפסו ע''י החברה כ''גבריות,'' חלקן כ''נשיות,'' וחלכן כמוקעות מחמת מיאוס כיוון שהן זרות לקטגוריות הללו. אני מעדיף דרכים מהסוג השלישי.
דכאן! 412163
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ג', 26/9/2006, 18:26
קיוויתי שתיתן לפחות כמה דוגמאות. האם ללמוד מדעי המחשב בטכניון(/משפטים באוניברסיטת תל אביב/רפואה איפה שלא יהיה) נחשב לגברי, נשי או מוקצה מחמת מיאוס?
דכאן! 412202
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 20:28
האם באמת לא שמעת על הגדרת התנהגויות כ"גבריות" או "נשיות" עד השיחה שלך עם כליל (שלא המציא שום דבר מזה)?
דכאן! 412236
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 22:24
בוודאי, אבל שמעתי על סוגים שונים ומשונים של התנהגויות, ותהיתי על מה מהן כליל מדבר (וגם מה דעתו על התנהגות "גברית"). אחרי זה הגיעה הטריכוטומיה (יש מילה כזו?) ל"גברי, נשי ומוקע מחמת מיאוס", ואז בכלל התבלבלתי.
הדרך השלישית 412256
ברקת • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 23:35
הלא הוא מתכוון לדרכים מתעתעות שמשלבות התנהגויות ופיזיונומיות ''גבריות'' ו''נשיות'' (ובפירוש אמר שהוא מעדיף דרכים אלה). למשל, אשה שלא מסירה שיער מבית השחי. למשל, גבר בחצאית.
הדרך השלישית 412262
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לברקת יום ג', 26/9/2006, 23:48
השאלה העיקרית שלי היא האם כל דרך התנהגות בחיים נופלת לאחת משלוש הקטגוריות הנ''ל.
הדרך השלישית 412273
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 0:18
ידוע בשמאל הלא מיינסטרימי, שכל פעולה היא פוליטית: מה אתה לובש, מה אתה אוכל, המילים שאתה בוחר, החברים שאיתם אתה מתחבר.

יש כמובן פעולות נכונות פוליטית, יש שגויות, ויש כמה שעוד לא נפסק לגביהן פסק הלכה.

נראה לי שלימודים בטכניון, שהוא *מוסד*, ועוד טכנולוגי, ועוד של *ישראל*, מציבים אותך בצד הפטריארכלי-גברי-ציוני-מדכא. אלא אם יש לך נסיבות מקילות, נאמר אתה הומו.
הדרך השלישית 412301
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 7:22
... או חבר של כליל ("כליל שלח אותי").

אפרופו נכונות פוליטית, אני אמליץ כאן על סרט מרושע שיענג מאוד את הסולדים מהמגמה: Pretty Persuasion (שנקרא בארץ בשם המפגר והמטעה "כל מה שבחורה רוצה").
הדרך השלישית 412574
דורפל • בתשובה לברקת יום ה', 28/9/2006, 15:45
ראיתי. היה משעמם. הפסקתי באמצע. לקח לסרט הרבה זמן להגיע לארץ, נדמה לי. הסבר אפשרי - לא היה מי שירצה לקנות אותו כאן, ורק כשהמחיר ירד מספיק, נמצאו המעוניינים. מישהו יכול לאשר את הניחוש?
הדרך השלישית 412328
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 27/9/2006, 10:23
הראשונה איכס, השני סתם מחפש תשומת לב
הדרך השלישית 412335
האייל האנומלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 11:30
(או סקוטי).
דכאן! 412258
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 26/9/2006, 23:39
אם כבר, טריטומיה.
דכאן! 412377
כליל החורש נאורי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 15:37
דיברתי על דרכי התנהגות, לא רק על בחירות אקדמיות או מקצועיות. זה חלק מדרך ההתנהגות, מקצב ומבטא הם חלק אחר, שפת גוף גם היא, וכן הלאה.
דכאן! 412383
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לכליל החורש נאורי יום ד', 27/9/2006, 16:58
לא רק אבל גם? כי אם כן לא ברור לי למה לא ענית, ואם לא אז אותה השאלה רק עבור המנהג לומר "בוקר טוב".
דכאן! 412386
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 17:22
למה אתה מוכרח להיות כזה נודניק?
דכאן! 412389
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/9/2006, 17:30
לרוב זה עובד.
דכאן! 412399
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ד', 27/9/2006, 18:21
זו תכונה גברית:)
דכאן! 412455
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 0:16
בבקשה תגידי את זה לאשתי, אולי היא תפסיק לנדנד.
דכאן! 412466
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/9/2006, 7:44
אל תגיד לי שמפריע לך שאשתך מתנהגת בצורה גברית. גם אתה דכאן!
דכאן! 412578
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ה', 28/9/2006, 15:47
לא מפריעה לי שאישתי גברית, אבל למה היא חייבת להתעסק דווקא עם המאהבת *שלי*?
*מפריע 412579
דורפל • בתשובה לדורפל יום ה', 28/9/2006, 15:47
דכאן! 413293
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ב', 2/10/2006, 19:13
זה הכל מהערכה אותך:
יש לך טעם טוב בנשים, לכן בחרת בה עצמה. אי לכך, גם המאהבת שלך צריכה להיות משהו.
דכאן! 411721
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ב', 25/9/2006, 16:25
ודאי! הצורך להרים טלפון לחבר כאשר רע לך היא תכונה חיובית. האלטרנטיבה היא לתת לחומצות הזעם לעכל את הבטן מבפנים.
דכאן! 411731
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 25/9/2006, 16:50
בחלק השלילי של הסטריאוטיפ מדובר על התעוררות מהירה, חזקה ותכופה של הצורך, לא על דרך ההתמודדות עם בעיות.
דכאן! 411920
נועה ו • בתשובה לדורפל יום ג', 26/9/2006, 9:15
בדיוק בגלל זה יש חוקרים שסבורים שחיי הנישואין טובים לגברים, בכל מצב‏1. לנשים - רק אם הם טובים.

כמדומני כתבתי את זה באיזה שהוא מקום כאן, אבל אין לי כוח לחפש.
אשה מדברת עם חברות שלה.
גבר לא.
עם מי הוא ידבר? עם אשתו. והוא ידבר איתה בכל מקרה, גם אם יש ביניהם חיכוכים.
אשה לא תדבר עם בעלה על הבעיות שיש לה, במקרה שהם לא מסתדרים. בשביל זה יש לה חברות.
מ.ש.ל
‏1 גם נישואין גרועים.
דכאן! 411964
דורון הגלילי • בתשובה לנועה ו יום ג', 26/9/2006, 11:52
לא הבנתי את ההגיון.
אם אשה לא תדבר עם בעלה על הבעיות שיש לה, במקרה שהם לא מסתדרים. בשביל זה יש לה חברות, אז מה אכפת לה שהם לא מסתדרים? בכל מקרה יש לה את החברות שלה.
לעומתה בעלה (בהנחה שהוא שומר על המונוגמיה) נשאר בבדידותו.

אמרי מעתה שחיי הנישואין טובים לנשים, בכל מצב‏1. לגברים - רק אם הם טובים.

‏1 גם נישואין גרועים.
דכאן! 412056
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 14:44
אבל בעלה עדיין ידבר אתה על בעיותיו, זו הטענה. גם אם הם לא מסתדרים.
דכאן! 412062
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 14:49
טענה קצת משונה. הרי אם הם לא מסתדרים, ו*לה* יש אופציות אחרות, *הוא* יכול לדבר אליה עד מחר. הוא יכול גם לדבר אל הלמפה. למה שהיא תקשיב לו, שלא לדבר על לענות לו, או לגלות אמפטיה?
___
חוץ מזה מה הוא יגיד לה? "אשתי לא מבינה אותי"?
דכאן! 412066
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 14:54
קודם כל, נשים רבות מגלות אמפתיה כלפי בני זוגן גם אם חייהם המשותפים אינם מוצלחים במיוחד. שנית, הוא יכול לדבר אתה על בעיות שלו שאינן נוגעות דבר לחיים משותפים אלה. שלישית, גם אם היא לא תענה לו, היא עדיין יכולה לענות אותו. מה רע?
דכאן! 412072
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 15:09
כן, זהו, שהטענה השלישית שלך היא קלף מנצח.
דכאן! 412079
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 15:27
כן, אבל שכחתי לציין ש*הוא*, ברוב המקרים, ייטה לענות אותה.
דכאן! 412084
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 15:30
עברנו לתחום הנסיון האישי?
דכאן! 412087
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 15:42
לשמחתי לא.:)
דכאן! 412088
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/9/2006, 15:45
אבל להכפיש ציבור שלם ומסור, אין לך בעיה.
אותך לגיל רונן.
דכאן! 412090
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 15:56
אתה מתכוון, "ציבור שלם *עם* מסור", לא?
דכאן! 412128
דורפל • בתשובה לדורון הגלילי יום ג', 26/9/2006, 16:56
---
צב''ר
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות